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CDer:001162313 楼主: 荠彩
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龙芯该收场了

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 楼主| 发表于 2020-04-18 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-18 13:54:16
吹牛谁不会,armv8是长期授权,但人家如果推一个新的armv?你就得接着跟下去否则一两年,你的生态就完了以前都白干了。这还不算每流一次片,你就得给arm分钱,像吸血鬼一样。64位arm在市场上是新人,飞腾与华为现在是帮arm开拓市场所以才有那个指令集授权的优惠。谁敢保证,当arm的64位打开市场以...
国家需要的是自主的产品,而不是自主的生态,这就是你的逻辑误区
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发表于 2020-04-18 20:39 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

荠彩 发表于 2020-04-18 16:45
决定产品能否存活的是效率,而不是生态,生态决定论只是你强加给别人的。效率和生态近似同步,就像老虎和狐 ...

你研发一款CPU(当然包括在上面的操作系统),世界大小软件商以及个人都不在上面发行新的软件,谁用你的cpu,没有回报,你怎么继续发展?

这不是技术问题,而是最基本的逻辑问题。你是来搞笑的吗?

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CDer:001162313
 楼主| 发表于 2020-04-18 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-18 20:39:03
你研发一款CPU(当然包括在上面的操作系统),世界大小软件商以及个人都不在上面发行新的软件,谁用你的cpu,没有回报,你怎么继续发展?这不是技术问题,而是最基本的逻辑问题。你是来搞笑的吗?
既然全世界都没人用,那么研发的原动力是什么
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发表于 2020-04-19 09:38 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

荠彩 发表于 2020-04-18 21:54
既然全世界都没人用,那么研发的原动力是什么

安全啊,不受限制的发展权啊。

而且,中国自己的市场也不少,光政府国企桌面方面,也有5000万以上的市场,还不算dsp这类工控、安控市场,也可以撑起一片天了,不过软件生态这得靠国家意志才能成事。
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 楼主| 发表于 2020-04-19 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 09:38:07
安全啊,不受限制的发展权啊。而且,中国自己的市场也不少,光政府国企桌面方面,也有5000万以上的市场,还不算dsp这类工控、安控市场,也可以撑起一片天了,不过软件生态这得靠国家意志才能成事。
应该是安全不受限制的高性能产品,而不是固定形式的发展权,概念被偷换了。
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发表于 2020-04-19 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
荠彩 发表于 2020-04-19 09:53
应该是安全不受限制的高性能产品,而不是固定形式的发展权,概念被偷换了。

你自己都把安全放在前面了,没有安全,其它都是屁。你还撑被arm捏着睾丸的华为?你的逻辑在哪里?
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 楼主| 发表于 2020-04-19 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 13:19:52
你自己都把安全放在前面了,没有安全,其它都是屁。你还撑被arm捏着睾丸的华为?你的逻辑在哪里?
你的逻辑就是研究原子弹卫星不能用苏联图纸,因为苏联随时可以断供,没有安全发展生态
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 楼主| 发表于 2020-04-19 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 13:19:52
你自己都把安全放在前面了,没有安全,其它都是屁。你还撑被arm捏着睾丸的华为?你的逻辑在哪里?
中国几乎所有的重工业都是用苏联图纸发展起来的,而且都被断供了,怎么就不安全自主了?一定要自己画的图纸才是自主?这么简单的逻辑是怎么影响你的思维的。
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CDer:000070921
发表于 2020-04-19 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
荠彩 发表于 2020-04-19 14:09
中国几乎所有的重工业都是用苏联图纸发展起来的,而且都被断供了,怎么就不安全自主了?一定要自己画的图纸 ...

龙芯发展历程就是你嘴里的中国重工业发展历程的。

华为手机CPU,内核是arm的,华为(包括全世界所有手机厂商)不知道里面是什么,所以无安全可言。armv8是64位CPU指令,与现行32位手机内核指令不兼容,做桌面和服务器,要转为手机CPU,从操作系统到应用软件都要自己从新建立,基本就是扯淡。真要这样做,也只是重复龙芯的道路罢了。

也许你高能,可以应聘手机厂商,然后帮他们自主吧。
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发表于 2020-04-19 16:04 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

荠彩 发表于 2020-03-20 12:58
在华为没做出来之前还有国产遮羞帽,华为做出来全方位碾压的了国产就遮不住了,龙芯指令集是买美国的,华为 ...

五眼联盟:???
这哥几个再怎么和美国闹得鸡飞狗跳,你也别忘了这个组织是干嘛的
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CDer:001160847
发表于 2020-04-19 16:09 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

荠彩 发表于 2020-04-19 14:09
中国几乎所有的重工业都是用苏联图纸发展起来的,而且都被断供了,怎么就不安全自主了?一定要自己画的图纸 ...

中国重工业那个年代要拿去国际市场竞争?你搞清楚背景条件再类比啊?
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 楼主| 发表于 2020-04-19 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 15:51:15
龙芯发展历程就是你嘴里的中国重工业发展历程的。华为手机CPU,内核是arm的,华为(包括全世界所有手机厂商)不知道里面是什么,所以无安全可言。armv8是64位CPU指令,与现行32位手机内核指令不兼容,做桌面和服务器,要转为手机CPU,从操作系统到应用软件都要自己从新建立,基本就是扯淡。真要这样做...
中国重工业是用苏联图纸建立起来的, 而不是龙芯从零开始模式,虽然苏联撤走了专家,已有的技术是撤不走的,这是华为与arm的合作模式。华为可能与arm分道扬镳,类似中国与苏联分道,但说不能自主是不对的,中国现在工业实力吊打俄罗斯。说麒麟和鲲鹏芯片中有华为不知道的逻辑电路没有证据。
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 楼主| 发表于 2020-04-19 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

不要把生态狐假虎威与产品绑定在一起,国家需要的是自主的产品,有了自主有竞争力的产品,自主生态是伪命题,是龙芯强加给我们的概念。
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CDer:000070921
发表于 2020-04-19 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
荠彩 发表于 2020-04-19 17:36
中国重工业是用苏联图纸建立起来的, 而不是龙芯从零开始模式,虽然苏联撤走了专家,已有的技术是撤不走的 ...

arm内核没有公开,手机CPU厂商,包括高通、华为,都只是把arm提供的公版内核连接起来,至于连接哪个版的内核,连接多少个内核,就是各手机CPU厂商各自修行的事情。

龙芯也不是从零开始的,它也是买断了mips的早期版专利,然后自己不断增加指令而发展起来的,包括建立围绕龙芯的生态。

你是无知者无畏,属于人有多大胆,芯片就会有多大产的思维。
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CDer:001162313
 楼主| 发表于 2020-04-19 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 18:21:49
arm内核没有公开,手机CPU厂商,包括高通、华为,都只是把arm提供的公版内核连接起来,至于连接哪个版的内核,连接多少个内核,就是各手机CPU厂商各自修行的事情。龙芯也不是从零开始的,它也是买断了mips的早期版专利,然后自己不断增加指令而发展起来的,包括建立围绕龙芯的生态。你是无知者无畏,属于人...
你买了就公开给你了,不买当然不能公开,否则卖什么
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发表于 2020-04-19 18:46 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 18:21
arm内核没有公开,手机CPU厂商,包括高通、华为,都只是把arm提供的公版内核连接起来,至于连接哪个版的 ...

问题是,mips已经被抛弃了,懂吗,被抛弃了,全世界都几乎没人再用了
发展你个大头鬼的生态。
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CDer:000070921
发表于 2020-04-19 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-04-19 18:46
问题是,mips已经被抛弃了,懂吗,被抛弃了,全世界都几乎没人再用了
发展你个大头鬼的生态。

问题是,围绕龙芯的生态,是中国自己建立的。

中国自己有市场,也有国家意志,就等龙芯技术水平提高了。
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发表于 2020-04-19 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 yewenyewu 于 2020-04-19 19:12 编辑
荠彩 发表于 2020-04-19 18:42
你买了就公开给你了,不买当然不能公开,否则卖什么


公版内核,什么时候公开过?你可以问问高通、三星,包括苹果。

arm卖的就是方案,当然包括内核的连接、如何使用等技术方式,但内核内部如何运作,是不会告诉你的。
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CDer:001067895
发表于 2020-04-19 19:12 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 19:09
问题是,围绕龙芯的生态,是中国自己建立的。

中国自己有市场,也有国家意志,就等龙芯技术水平提高了 ...

中国没有市场,为什么要给这种过时的东西市场?
国家也没有意志,用arm和risc-v他不香吗?
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CDer:000070921
发表于 2020-04-19 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-04-19 19:12
中国没有市场,为什么要给这种过时的东西市场?
国家也没有意志,用arm和risc-v他不香吗?

龙芯有没有市场,你问一下龙芯吧,人家已经盈利了。
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CDer:001067895
发表于 2020-04-19 19:16 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 19:13
龙芯有没有市场,你问一下龙芯吧,人家已经盈利了。

所以市场不正常啊。无论好坏,不管价值,一窝蜂而上。这种事情几十年来屡见不鲜。只要有关系什么都能挣到钱
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CDer:001162313
 楼主| 发表于 2020-04-19 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 19:10:17
公版内核,什么时候公开过?你可以问问高通、三星,包括苹果。
公开给买家,不对社会公开,
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CDer:000070921
发表于 2020-04-19 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-04-19 19:16
所以市场不正常啊。无论好坏,不管价值,一窝蜂而上。这种事情几十年来屡见不鲜。只要有关系什么都能挣到 ...

自主CPU的目的,就是安全和发展权。就像口罩机,平时没事,造不如买,一出事,买不如造。
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CDer:000070921
发表于 2020-04-19 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
荠彩 发表于 2020-04-19 19:17
公开给买家,不对社会公开,

呵呵,内核都给你,它靠什么生存?
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CDer:000077034
发表于 2020-04-19 19:22 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

webweb 发表于 2020-04-19 18:46
问题是,mips已经被抛弃了,懂吗,被抛弃了,全世界都几乎没人再用了
发展你个大头鬼的生态。

你说没人用就没人用啊?
那龙芯那些芯片卖谁了?
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 楼主| 发表于 2020-04-19 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 19:20:51
呵呵,内核都给你,它靠什么生存?
人家又不是靠一个内核吃一辈子,继续改进效率,明年优化的接着卖
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发表于 2020-04-19 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙芯这口气还不能放
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CDer:000070921
发表于 2020-04-19 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
荠彩 发表于 2020-04-19 19:27
人家又不是靠一个内核吃一辈子,继续改进效率,明年优化的接着卖


内核开放,那么,你有多少个内核,我就买多少个内核,然后山寨,你还赚啥钱?这世界从不缺流氓。

我不卖内核,你就只能永远给钱。

这两种方式,哪种好?智商是个好东西啊。
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CDer:001162313
 楼主| 发表于 2020-04-19 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 19:37:08
内核开放,那么,你有多少个内核,我就买多少个内核,然后山寨,你还赚啥钱?这世界从不缺流氓。我不卖内核,你就只能永远给钱。这两种方式,哪种好?智商是个好东西啊。
产品生命周期才18个月,你以为象龙芯一样拖了18年。给你18个月读代码都读不完。
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发表于 2020-04-19 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
荠彩 发表于 2020-04-19 19:48
产品生命周期才18个月,你以为象龙芯一样拖了18年。给你18个月读代码都读不完。

口罩的生命周期多长?当你没的时候,就知道了。
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 楼主| 发表于 2020-04-19 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 19:55:04
口罩的生命周期多长?当你没的时候,就知道了。
所谓的买并不是传统意义上一手交钱一手交货,而是可以用,也没有你知道我不知道的东西,只是道义上的授权
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CDer:000070921
发表于 2020-04-19 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
荠彩 发表于 2020-04-19 20:25
所谓的买并不是传统意义上一手交钱一手交货,而是可以用,也没有你知道我不知道的东西,只是道义上的授权

我拿到你完整的设计,然后转手卖给你不知道的第三方,人家不公开设计,或者,人家在你管不到的地方销售,你喊冤都没门。满世界都是流氓,现在流行的CPU,有哪个是公开的?

小白兔,你不适合生存在这个世界上。行了,这种认知,你适合自己玩。
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 楼主| 发表于 2020-04-19 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 21:00:30
我拿到你完整的设计,然后转手卖给你不知道的第三方,人家不公开设计,或者,人家在你管不到的地方销售,你喊冤都没门。满世界都是流氓,现在流行的CPU,有哪个是公开的?小白兔,你不适合生存在这个世界上。行了,这种认知,你适合自己玩。
先交钱,后设计
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发表于 2020-04-19 22:03 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

荠彩 发表于 2020-04-19 21:30
先交钱,后设计

不管怎么交易,公开了,就可能一次性交易。而不公开,用家就只能一直交下去,否则,就没有第二次,而且,人家不是一次性收的,而是每流一次片,都在收费。

如果arm真公开设计,哪需要华为的存在,谁都可以山寨了。当今世上,能公开的就只有指令集,已有的内核,谁都不会那么傻去公开的。

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 楼主| 发表于 2020-04-19 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 22:03:18
不管怎么交易,公开了,就可能一次性交易。而不公开,用家就只能一直交下去,否则,就没有第二次,而且,人家不是一次性收的,而是每流一次片,都在收费。如果arm真公开设计,哪需要华为的存在,谁都可以山寨了。当今世上,能公开的就只有指令集,已有的内核,谁都不会那么傻去公开的。
吃人嘴短,拿人手软,正常商业模式是华为先付钱,付钱之后arm开始设计,设计好之后给华为,华为会拿到之后公开吗,那不是断自己财路
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发表于 2020-04-19 22:47 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

荠彩 发表于 2020-04-19 22:16
吃人嘴短,拿人手软,正常商业模式是华为先付钱,付钱之后arm开始设计,设计好之后给华为,华为会拿到之后 ...

arm的公版内核,是arm预先设计好的,谁都可以用。至于怎么把这些内核组织起来,变成手机用的CPU,并运行顺畅,那就是高通、海思这类CPU设计公司的本事,他们选择他们所需要的内核,给钱。

你什么都不懂,就别大放厥词。
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 楼主| 发表于 2020-04-19 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 22:47:52
arm的公版内核,是arm预先设计好的,谁都可以用。至于怎么把这些内核组织起来,变成手机用的CPU,并运行顺畅,那就是高通、海思这类CPU设计公司的本事,他们选择他们所需要的内核,给钱。你什么都不懂,就别大放厥词。
拿不到海思高通的钱,反馈信息,市场需求量,arm不会动工开始下一代研究
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发表于 2020-04-19 23:06 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

荠彩 发表于 2020-04-19 22:55
拿不到海思高通的钱,反馈信息,市场需求量,arm不会动工开始下一代研究

都告诉你,arm的公版内核,是预先研发的,谁用谁不用,在客户,不在arm,arm只是提供一种选择方案。而且,客户也不是一定选最新研发的内核,这看客户对自己CPU定位是什么。

arm怎么预先研发内核,当然也看客户需求,但不管什么样的内核,都不会公开内部设计的。

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 楼主| 发表于 2020-04-19 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯该收场了

yewenyewu 发表于 2020-04-19 23:06:56
都告诉你,arm的公版内核,是预先研发的,谁用谁不用,在客户,不在arm,arm只是提供一种选择方案。而且,客户也不是一定选最新研发的内核,这看客户对自己CPU定位是什么。arm怎么预先研发内核,当然也看客户需求,但不管什么样的内核,都不会公开内部设计的。
你说的是指小客户,蹭饭的,对于海思高通这样的vip大客户要预先订座的。
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发表于 2020-04-19 23:14 | 显示全部楼层

RE: 龙芯该收场了

荠彩 发表于 2020-04-19 23:12
你说的是指小客户,蹭饭的,对于海思高通这样的vip大客户要预先订座的。

看来你是来搞笑的,再扯下去会拉低智商,你自己玩吧。
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