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CDer:000895963 楼主: gpzhu
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马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

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CDer:000985026
发表于 2020-2-18 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
五四柚子 发表于 2020-2-17 16:40
所以我说那是另一回蠢事儿 武汉乃至湖北的官僚被钉在耻辱柱上是铁板钉钉的事儿了  
目前来看 民间的口罩 ...

有戴口罩跟没戴口罩差别很远,好不好!有个案例就是,有一家湖北的,从湖北跑了出外省,五个人只有两个老人家没有确诊,知道原因吗。就是这两老有个好习惯去哪里都戴口罩!只要不是经常近距离接触肺炎病人的医护人员,普通人戴口罩是非常好的防护措施,当然还有经常饭前便后和外出后勤洗手防止接触感染,如果20日前武汉人有超过七成人戴口罩防护的话,武汉疫情可以减低%60左右。
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CDer:000257548
发表于 2020-2-18 15:49 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红色俱乐部 发表于 2020-2-18 10:09
测序之后确认跟SARS病毒的相似度也才80%不到,按照病毒学来说,说是表亲都勉强了。
就算是SARS类病毒, ...

2015年6月中旬,韩国出现首例第三代人传人MERS病例。
再有限也是人传人的,有证据表明SARS,MERS不传人吗?
而且测序是在发生可疑的人际传播之后作出的。
不是可以早做准备吗?
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发表于 2020-2-18 19:09 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

comlee 发表于 2020-2-18 15:49
2015年6月中旬,韩国出现首例第三代人传人MERS病例。
再有限也是人传人的,有证据表明SARS,MERS不传人吗 ...

怎么早做准备,为了一个潜在的人传人疾病就封城吗?那跟汕头做的有啥区别?
凡是要讲证据。没有证据,任何措施都很难执行。这就跟你会给一个不确诊的病人吃药吗?别人病都没有先得了副作用。
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CDer:000163992
发表于 2020-2-18 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:09
怎么早做准备,为了一个潜在的人传人疾病就封城吗?那跟汕头做的有啥区别?
凡是要讲证据。没有证据,任 ...


在1月初已经出现了明显的人传人证据(有医护人员感染)时,就算不封城,也应该按照人传人的特征马上采取防控措施,医疗机构内马上就应该动员起来,按照SARS的标准最好医疗准备,市内取消一切大型活动,公共场合做好防护措施。用“可防可控”“无人传人”来自欺欺人,是疫情迅速蔓延的重要原因。
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CDer:000155801
发表于 2020-2-18 19:21 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:09
怎么早做准备,为了一个潜在的人传人疾病就封城吗?那跟汕头做的有啥区别?
凡是要讲证据。没有证据,任 ...

香港有线电视台:我是香港有线的记者。想请问从开始发病以后,发病案例不停的上升,你们有没有担心会不会有大规模扩散的情况?谢谢!

  吴凡:您的担心代表了大多数人的担心和关注。从目前情况看,我首先想说明一个,目前大家看到的是病例,在逐渐增加。应该讲,我们把这个问题应该看成两个部分,一个目前是上呼吸道好发季节也就是冬春季交替的时候,尤其是流感的流行季节,在这个季节中一些感染流感、季节性流感的病例,因为体弱多病,有其他的基础性疾病,也能发展成肺炎,我们可能会看到一段时间里肺炎病例或者发烧发热病例增加。这是属于一个正常现象。

  这里我可以告诉大家一个信息,从我们今年一季度监测的情况来看,发热门诊数和历年比是一个持平的状态,甚至略低于历年水平。从4月1日到今天为止,每日报告的发热门诊数也处于正常波动范围。

  H7N9感染病例有增加,对于这个病毒,我们目前还处于观察阶段,病例有增加,但他们之间没有流行病学的关联,所有的密切接触者,截至目前为止没有任何的相关症状出现,这是让我们感到比较宽慰的。

----------------

这是2013年魔都爆发人传禽流感时候的新闻发布会

初期判断疫情有没有扩大很难么

统计每天的发热门诊数量,和历史数量一对比,如果出现大的波动,立马就可以预警了啊

抄作业都不会抄么?
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发表于 2020-2-18 19:25 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红袖添香夜读书 发表于 2020-2-18 19:21
香港有线电视台:我是香港有线的记者。想请问从开始发病以后,发病案例不停的上升,你们有没有担心会不会 ...

你太天真了,你知道武汉去年一年有多少流感发烧病人吗?五万人!还有十万普通流感患者根本就没去医院。从五万人中发现40多个新管状病毒患者,还呈现历史数据的波动性。我觉得你再搞笑吧。
所以你就知道为啥国家奖励了第一个发现武汉肺炎然后上报的医生了吧,因为这货在12月27日就发现不对劲就上报给CDC,至此CDC程序开始运转了。
武汉是个大城市,去年一天连火葬场都要烧820具尸体的大城市。也就说当前疫情两个月死的人还不如武汉一天正常的死亡量。
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发表于 2020-2-18 19:31 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

akula12345 发表于 2020-2-18 19:20
在1月初已经出现了明显的人传人证据(有医护人员感染)时,就算不封城,也应该按照人传人的特征马上采 ...

动员是需要付出代价的,不是你一句嫌疑就可以让医院给你付出代价的,反正跟你说什么经济代价你也不会听,我就告诉你现在武汉24家定点医院吧正常病人赶走,然后接待疫情病人,那正常病人怎么办?微博上大批尿毒症患者和癌症晚期患者求助呢。现在火葬场烧的尸体是平时的好几倍,这些不是疫情导致的死亡而是其他病人被赶出医院所造成的的死亡。
这就是现在为疫情所付出的代价。
你的意思是说为了你一句怀疑就要付出这种代价吗?
顺便说一下1月初没有明显的人传人证据。早期一共武汉有两个证据,广东有一个。一个是医护人员陆医生在1月7日确诊,但是这个案例感染人数较少,并且在1月11日没有上报。其次就是1月15日做手术然后感染15名医生的案例,这个是案例其实就是终南山18日基金到武汉的直接原因,另外就是广东发生家庭传染的案例,这个案例也是终南山提及的。
也就是说从15日病人确诊,然后15名医生传染确诊,18日终南山知情,20日终南山判断人传人。就这么一个证据链。
现在你告诉我怎么缩短这个证据链呢?
任何信息的传递都是需要时间的。不要以为网络社会就不需要时间传递。
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发表于 2020-2-18 19:37 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

本帖最后由 红袖添香夜读书 于 2020-2-18 19:39 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:25
你太天真了,你知道武汉去年一年有多少流感发烧病人吗?五万人!还有十万普通流感患者根本就没去 ...


天真?你是说魔都的传染病应急响应机制天真?好大的口气啊

2013年魔都启动了三级响应,里面就包括发热门诊数由每周一报变成每天一报

顺便说一下, 武汉一样有相关统计,旺旺之前接受采访的时候就说过,发热门诊数量从以前历史同期的日3000人左右次变成了1.5万
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CDer:000163992
发表于 2020-2-18 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:31
动员是需要付出代价的,不是你一句嫌疑就可以让医院给你付出代价的,反正跟你说什么经济代价你也不会听, ...

“12月27日,艾芬接诊了第二例此类病人,是一名40多岁来自武汉远郊区的年轻人,无华南海鲜市场接触史,在当地诊所治疗了一周多,高烧不退,肺部感染严重,指脉氧为90%。这个年轻人随后被收入呼吸科,做了纤维支气管镜与肺泡灌洗液检验。12月30日,送检的结果出来,该男子感染的是一种冠状病毒。看到化验单上标注有“SARS冠状病毒”字样,艾芬感到“很可怕”,第一时间向医院公共卫生科和院感部门报告,但医院有没有再向上级疾控部门报告,她并不清楚。
这份检测报告,于12月30日下午被该院眼科医生李文亮发在同学微信群里,并被大量转发。艾芬称,当时大学同学私下问她关于冠状病毒的消息,她就把检测报告发了过去,并特别用红圈对“SARS冠状病毒”进行了标注,但不知这份报告后来是怎样流出去的。"
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CDer:000163992
发表于 2020-2-18 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:31
动员是需要付出代价的,不是你一句嫌疑就可以让医院给你付出代价的,反正跟你说什么经济代价你也不会听, ...

"1月1日凌晨,后湖院区急诊科又收到了一位由武汉市红十字会医院转入的65岁男子。该男子在华南海鲜市场附近开诊所,最近收治了很多发热病人,之后自己也有了症状,病情严重。艾芬分析认为,这位诊所老板的病很可能就是他诊所的病人传给他的。
1月1日,她再次向医院公共卫生科和医务处报告了该诊所老板收治了多例病人的相关消息,希望能够引起重视。她担心,“一旦急诊科医生或者护士被感染得病了,就很麻烦”。"
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发表于 2020-2-18 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:31
动员是需要付出代价的,不是你一句嫌疑就可以让医院给你付出代价的,反正跟你说什么经济代价你也不会听, ...

你自己去看吧,这里证据不少。现在的审核机制太敏感,发啥都被审核。https://mp.weixin.qq.com/s/1zNY2YXy75snzwX3Tg09Cg
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发表于 2020-2-18 19:42 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

akula12345 发表于 2020-2-18 19:38
“12月27日,艾芬接诊了第二例此类病人,是一名40多岁来自武汉远郊区的年轻人,无华南海鲜市场接触史,在 ...

最开始没有海鲜市场接触史并不是明确的人传人证据。实际上零号病人就不是海鲜市场的人,难不成这个病就跟海鲜市场无关了?
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发表于 2020-2-18 19:44 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红袖添香夜读书 发表于 2020-2-18 19:37
天真?你是说魔都的传染病应急响应机制天真?好大的口气啊

2013年魔都启动了三级响应,里面就包括发 ...

如果是三千变成1.5万,恰恰说明这个跟病毒无关,发热门诊是一个无法用来监控病毒传播的效率的东西。
简单的说,这个发热门诊跟武汉病毒无关,本身就会剧烈波动。
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发表于 2020-2-18 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
xuxudaodao 发表于 2020-2-15 00:27
你得多聪明啊!智商2o0吧。

说少了,得有250
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发表于 2020-2-18 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:42
最开始没有海鲜市场接触史并不是明确的人传人证据。实际上零号病人就不是海鲜市场的人,难不成这 ...

证据不只这一个。审核机制太敏感,我发不出来。2020年1月1日凌晨,武汉市中心医院后湖院区接到武汉市中心医院转诊的一名重症患者,在华南海鲜市场附近开诊所的男子,近期接诊过很多发热病人,然后也出现了症状。
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发表于 2020-2-18 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:42
最开始没有海鲜市场接触史并不是明确的人传人证据。实际上零号病人就不是海鲜市场的人,难不成这 ...

人传人的证据在一月份就出现了很多。就算不能百分百确定,也不能用"不会人传人"来自欺欺人。必须提前做准备。
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CDer:000155801
发表于 2020-2-18 19:51 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

本帖最后由 红袖添香夜读书 于 2020-2-18 19:57 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:44
如果是三千变成1.5万,恰恰说明这个跟病毒无关,发热门诊是一个无法用来监控病毒传播的效率的东西 ...


谁跟你说的?

如果你出现一个新病毒,同时每天发热门诊数量比往年异常增长,很有可能就是新病毒感染在扩散,这就是一个预警,至少需要你到一线进行实际的调查。如果是已知的病毒引发的流感,一般三甲医院几个小时就能化验出来是什么样的病毒,如果检验下来大量样本不属于任何已知的病毒,那就是更进一步的预警,有理由采取进一步措施了

类似的一个数据,各大医院每天ct拍出来的肺炎数量。从今年初到封城前,这个数据每天就是在快速上升的

大数据以后用来干嘛的,就是为了抓这些异常的
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CDer:001098932
发表于 2020-2-18 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ljyls 发表于 2020-2-18 19:45
说少了,得有250

    武汉的,可以理解那种心情。
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CDer:000265647
发表于 2020-2-18 19:56 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

akula12345 发表于 2020-2-18 19:48
证据不只这一个。审核机制太敏感,我发不出来。2020年1月1日凌晨,武汉市中心医院后湖院区接到武汉市中心 ...

这种都是回顾性的例子。事后诸葛亮没有意义。
关键是当时知道多少,上报多少,怎么判断的。
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发表于 2020-2-18 20:05 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

水果派派88 发表于 2020-2-18 19:56
这种都是回顾性的例子。事后诸葛亮没有意义。
关键是当时知道多少,上报多少,怎么判断的。

医院的医生肯定都上报了,但是疾控中心怎么解毒那就不知道了?李文亮医生发出来的检测报告就属于一名无华南海鲜市场接触史的患者。
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发表于 2020-2-18 20:21 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红袖添香夜读书 发表于 2020-2-18 19:51
谁跟你说的?

如果你出现一个新病毒,同时每天发热门诊数量比往年异常增长,很有可能就是新病毒感染 ...

快速上升也不会一天增加1.5万,这个恰恰说明1.5万的绝大部分都是普通发热,你的证据恰恰证明了普通发热也会短时间增加三倍,恰恰证明了普通发热的增加不能推导出新传染病在流行。
下面这是2014年台州地区的新闻
============
昨天8:00-16:30,浙大一院发热门诊的病人有183人,部分确诊为流感。发热门诊的医生说,发热门诊以前每个班次只有一位医生坐诊,现在增加到两位,一天有4班医生倒班。“现在来看流感、感冒的病人真是很多。以往,早上到这个时候,患者差不多有五六十位,现在是以前的3倍。
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发表于 2020-2-18 20:22 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

akula12345 发表于 2020-2-18 19:50
人传人的证据在一月份就出现了很多。就算不能百分百确定,也不能用"不会人传人"来自欺欺人。必须提前做准 ...

不是不会人传人而是没有发现明显的人传人证据。至于谁把这个理解成没有人传人,我只能说普通民众的科学素养需要提高。
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发表于 2020-2-18 20:26 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

akula12345 发表于 2020-2-18 19:48
证据不只这一个。审核机制太敏感,我发不出来。2020年1月1日凌晨,武汉市中心医院后湖院区接到武汉市中心 ...

这个明显是海鲜市场相关案例。
你仔细看一下终南山20日的发言,首先你我懂的都不如终南山多,这个承认吧。在你我都承认终南山人品的前提下,你仔细看一下终南山为啥举例广东那个家庭传播和武汉的15医生感染的案例?
因为广东那个可以明确证明他老婆肯定没去过武汉,那么武汉感染只能为他丈夫传染给他(非常明确的证据链),而武汉15医生的共同点就是15个医生都做了手术,而且都没去过海鲜市场。因为去海鲜市场会被隔离,所以很多人喜欢隐瞒自己去过海鲜市场的事实,但是实在无法让15个人都说谎。所以这两个才是明确的人传人证据。
除了终南山这两个案例,其他案例都不具备明确证据的特点。
虽然说得很像柯南,但是这个就是要跟侦探片一样。
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发表于 2020-2-18 20:26 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

akula12345 发表于 2020-2-18 19:48
证据不只这一个。审核机制太敏感,我发不出来。2020年1月1日凌晨,武汉市中心医院后湖院区接到武汉市中心 ...

我一堆也被审核卡主。
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发表于 2020-2-18 20:31 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

本帖最后由 红袖添香夜读书 于 2020-2-18 20:44 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-2-18 20:21
快速上升也不会一天增加1.5万,这个恰恰说明1.5万的绝大部分都是普通发热,你的证据恰恰证明了普通发热也 ...


如果你出现一个新病毒,同时每天发热门诊数量比往年异常增长,很有可能就是新病毒感染在扩散,这就是一个预警,至少需要你到一线进行实际的调查。如果是已知的病毒引发的流感,一般三甲医院几个小时就能化验出来是什么样的病毒,如果检验下来大量样本不属于任何已知的病毒,那就是更进一步的预警,有理由采取进一步措施了

----------------------

看不懂么?懂不懂什么叫预警

如果日发热门诊出现异常,下一步就是下一线就调研。看看是不是已知病毒引起的流感大爆发

某某医院今天发热门诊数量增加了几倍,下一线找医生查查化验单都是些什么类型的病毒型流感,有多少不明原因的,很难么?

你这里刚出现新病毒啊,你不调查就敢把新病毒排除,你这是多官僚?



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发表于 2020-2-18 20:35 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红色俱乐部 发表于 2020-2-18 19:09
怎么早做准备,为了一个潜在的人传人疾病就封城吗?那跟汕头做的有啥区别?
凡是要讲证据。没有证据,任 ...

起码要调查,要公布,要做些准备。不要隐瞒吧,要求不高。等着看怎么处理这些家伙吧。多说无益。
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发表于 2020-2-19 10:13 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红袖添香夜读书 发表于 2020-2-18 20:31
如果你出现一个新病毒,同时每天发热门诊数量比往年异常增长,很有可能就是新病毒感染在扩散,这就是一 ...

三个小时,,哈哈哈。27日上报,1月5日也才测序完成。不过29日就知道是冠状病毒了。
再顺便说一下03年甚至都没发现是病毒,以为是支原体。
你那个世界的?
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发表于 2020-2-19 10:14 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

comlee 发表于 2020-2-18 20:35
起码要调查,要公布,要做些准备。不要隐瞒吧,要求不高。等着看怎么处理这些家伙吧。多说无益。

谁告诉你隐瞒了,别人对上级汇报不隐瞒就行了。
官方说的隐瞒和老百姓说的隐瞒是两回事。
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发表于 2020-2-19 11:29 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红色俱乐部 发表于 2020-2-19 10:13
三个小时,,哈哈哈。27日上报,1月5日也才测序完成。不过29日就知道是冠状病毒了。
再顺便说一 ...

不懂装懂还在装

一个是分离出新的病毒,一个是检测已知的病毒,这是一回事?

你对科技的进步一无所知。13年魔都人传禽流感分离出新病毒用了20多天,而这次分离出新病毒只用了7天

已知病毒的检测,这次的新型冠状病毒,目前用的比较多的华大基因试剂盒出结果只需要3个小时,而现在在审批的更新的试剂盒最快只需要30分种
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 楼主| 发表于 2020-2-19 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
红袖添香夜读书 发表于 2020-2-19 11:29
不懂装懂还在装

一个是分离出新的病毒,一个是检测已知的病毒,这是一回事?

不是说最新的测试剂8分钟就可以完成了吗?
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CDer:000155801
发表于 2020-2-19 11:40 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红色俱乐部 发表于 2020-2-19 10:13
三个小时,,哈哈哈。27日上报,1月5日也才测序完成。不过29日就知道是冠状病毒了。
再顺便说一 ...

2019年12月27日,张继先在医院接诊了两名患者,是附近小区的一对老夫妻。两人当时的症状很像流感——发烧、咳嗽、喘息,并做了肺部CT片检查。

第二天看到胸片后,张继先觉得有些异常,她让老两口把儿子也叫到医院做了检查,检查结果显示,一家三口肺部有相同的表现。后来的事情表明,这就是新冠肺炎毛玻璃结节典型CT。“一般来说,一家人来看病,很少三人同时得一样的病,除非是传染病。”

而就在前一天,医院还来了一个华南海鲜市场的商户,一样的发烧、咳嗽、喘息,一样的肺部表现。

张继先给这些患者做了甲流、乙流、鼻病毒、衣原体、支原体、合胞病毒、腺病毒等与流感相关的检查,全部呈阴性。

当天,她就把这个情况向医院作了汇报,医院又上报给江汉区疾控中心。她在呼吸科的病房中隔出了一块区域,将4个病例统一安排在这个相对封闭的地方,她还要求隔离区内的所有医疗用品均不可与其他病人的混用

----------------

看到没有,疫情上报第一人张继先,一天之内就把所有的已知病毒流感排除了

还要洗
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CDer:000155801
发表于 2020-2-19 11:40 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

gpzhu 发表于 2020-2-19 11:33
不是说最新的测试剂8分钟就可以完成了吗?

可能的吧,不过最终还要通过审批之后才能确定
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CDer:000155801
发表于 2020-2-19 11:43 | 显示全部楼层

RE: 马前卒说漏嘴了,武汉有十几万人等着住院

红色俱乐部 发表于 2020-2-19 10:13
三个小时,,哈哈哈。27日上报,1月5日也才测序完成。不过29日就知道是冠状病毒了。
再顺便说一 ...

2019年12月27日,张继先在医院接诊了两名患者,是附近小区的一对老夫妻。两人当时的症状很像流感——发烧、咳嗽、喘息,并做了肺部CT片检查。

第二天看到胸片后,张继先觉得有些异常,她让老两口把儿子也叫到医院做了检查,检查结果显示,一家三口肺部有相同的表现。后来的事情表明,这就是新冠肺炎毛玻璃结节典型CT。“一般来说,一家人来看病,很少三人同时得一样的病,除非是传染病。”

而就在前一天,医院还来了一个华南海鲜市场的商户,一样的发烧、咳嗽、喘息,一样的肺部表现。

张继先给这些患者做了甲流、乙流、鼻病毒、衣原体、支原体、合胞病毒、腺病毒等与流感相关的检查,全部呈阴性。

当天,她就把这个情况向医院作了汇报,医院又上报给江汉区疾控中心。她在呼吸科的病房中隔出了一块区域,将4个病例统一安排在这个相对封闭的地方,她还要求隔离区内的所有医疗用品均不可与其他病人的混用

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张继先一天之内排除了所有已知的病毒流感?

你是那个世界的?
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