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CDer:000324081 楼主: 魂斗罗06
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求问,坦克的脖子防护问题

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CDer:000808163
发表于 2020-2-16 09:30 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 17:10
M1是张着个嘴来为座圈收集炮弹呢

伊拉克战争的时候出过这种事

但也就一次吧。座圈被RPG-7击穿,坦克被瘫痪了。号称“金子式的一次射击”
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CDer:001134275
发表于 2020-2-16 09:31 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-14 11:34
那游戏玩了一点,不感兴趣,放弃了。交战距离2公里的话,长杆穿甲弹入射角几乎是水平的,与水平线夹角大 ...

按现实发生的事情来说,打不进,大部分被击毁的坦克都不是座圈被穿,我见过那么多年新闻,也就两次伊拉克战争里面有一个M1被伊军打穿过炮塔,但是这种个例太少了,与庞大的基数来对比不值一提
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CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-16 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2020-2-16 09:27
跳弹没有一个放之四海皆准的固定角度。更大的角度,更厚的背板更容易跳弹。反之更快的穿甲体,更长的杆长 ...

M1诞生的年代,以它面临的对手而言,防护是没问题的,然而这么多年过去了,首下炮塔正面是主防护区,很好堆装甲改装甲,首上那层薄板可没那么轻易大动
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CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-16 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-2-16 09:29
你要较真的话,坦克底部和顶部也有被敌人主炮命中的概率啊

大家都笑话豹二的瞄准镜开口,但是M1这个区域投影比豹二瞄准镜开口大得多,所处位置不像别的坦克的裤裆位置,是车体和炮塔之间,想忽略有点难吧?
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CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-16 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-2-16 09:30
伊拉克战争的时候出过这种事

但也就一次吧。座圈被RPG-7击穿,坦克被瘫痪了。号称“金子式的一次射击 ...

这个例子是从侧面攻击的吧?
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 楼主| 发表于 2020-2-16 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
99A的小迷弟 发表于 2020-2-16 09:31
按现实发生的事情来说,打不进,大部分被击毁的坦克都不是座圈被穿,我见过那么多年新闻,也就两次伊拉克 ...

现实中M1挨打绝大部分情况不是正面挨打,所以战例确实难找
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CDer:000243741
发表于 2020-2-16 09:53 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-16 09:33
M1诞生的年代,以它面临的对手而言,防护是没问题的,然而这么多年过去了,首下炮塔正面是主防护区,很好 ...

他哪有功夫担心这点细枝末节的事,还不如担心一下73吨的体重。

有多少15式能去的地方M1A2C去不了?
有多少地方M1A2C赶到战场15式都清扫完战场溜了?
有多少地方M1A2C出发的时候是一个营,到了战场只有一个连?
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CDer:001039210
发表于 2020-2-16 10:02 | 显示全部楼层
一个小概率事件发生的情况,是不会付出代价去做过度防护的。在设计人员眼里,伤亡就是冷冰冰的数字概率。指望100%不被击穿的坦克,是键盘党的梦想。。。
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CDer:000324081
 楼主| 发表于 2020-2-16 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2020-2-16 09:53
他哪有功夫担心这点细枝末节的事,还不如担心一下73吨的体重。

有多少15式能去的地方M1A2C去不了?

个人感觉15式相对于传统坦克和轮坦的优势在于战术机动性,特别是水网稻田区,还有就是专门做了高原性能强化,高原性能强些,和对等或者更强的对手打个时间差,战略机动性(远程投送)没有多大优势。
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CDer:000808163
发表于 2020-2-16 10:17 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

魂斗罗06 发表于 2020-2-16 09:37
这个例子是从侧面攻击的吧?

对,据说美国人还抓了一个士官,他向伊拉克反抗组织出卖了坦克的弱点
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CDer:001134275
发表于 2020-2-16 11:05 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

Angewandte 发表于 2020-2-16 10:17
对,据说美国人还抓了一个士官,他向伊拉克反抗组织出卖了坦克的弱点

这玩意,谁不知道,反抗组织也有伊拉克真主师和麦迪娜师团的旧部的,而且现在的伊拉克军阀也有不少西方,俄罗斯回国的军官,都知道,八成是美国人这样说觉得自己好受一点*(我被击毁不是我菜而是有内奸)
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发表于 2020-2-16 11:08 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

99A的小迷弟 发表于 2020-2-16 11:05
这玩意,谁不知道,反抗组织也有伊拉克真主师和麦迪娜师团的旧部的,而且现在的伊拉克军阀也有不少西方, ...

那件事情好早了,好像还是萨达姆被抓以前

坦克装甲车辆还报道过
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CDer:000002391
发表于 2020-2-16 13:16 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

本帖最后由 天哪 于 2020-2-16 13:19 编辑
魂斗罗06 发表于 2020-2-16 08:13
M1首上不止30mm,是45mm,薄点的话直接被高速穿甲弹砸出鼓包接着就轻易被穿透,就不容易跳弹了。45mm更不 ...


我记错了,你也记错了,首上(非复合装甲顶部)和炮塔顶部都是38mm……

杆子方面,断了话,基本就没有什么杀伤力了,因为这时候都差不多是横着出去了——有些爆反就是通过切断杆子破攻的:)
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CDer:000002391
发表于 2020-2-16 13:21 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

Angewandte 发表于 2020-2-16 10:17
对,据说美国人还抓了一个士官,他向伊拉克反抗组织出卖了坦克的弱点

能说说是什么弱点吗
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CDer:000002391
发表于 2020-2-16 13:44 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

99A的小迷弟 发表于 2020-2-16 09:31
按现实发生的事情来说,打不进,大部分被击毁的坦克都不是座圈被穿,我见过那么多年新闻,也就两次伊拉克 ...

你说的是这个吧,这个貌似只是擦了一下炮塔边缘,将炮长瞄准镜的外玻璃击碎了而已
一辆伊拉克的M1A1M被反坦克导弹命中炮塔右上,留下个小洞,并将炮长瞄准镜的外玻璃击碎.jpg
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发表于 2020-2-16 20:11 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

天哪 发表于 2020-2-16 13:21
能说说是什么弱点吗

凭记忆写的:

好像是炮塔座圈附近是均质钢,是防御的薄弱环节

伊拉克人从这里用rpg7打穿了
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发表于 2020-2-16 20:14 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

Angewandte 发表于 2020-2-16 20:11
凭记忆写的:

好像是炮塔座圈附近是均质钢,是防御的薄弱环节

所有坦克都一样啊
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CDer:000002391
发表于 2020-2-16 20:37 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

semi_yanyu 发表于 2020-2-16 09:27
跳弹没有一个放之四海皆准的固定角度。更大的角度,更厚的背板更容易跳弹。反之更快的穿甲体,更长的杆长 ...

M1首上和顶甲都是38mm,首上前端复合装甲顶部更薄,只有19mm
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发表于 2020-2-16 20:50 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

本帖最后由 Angewandte 于 2020-2-16 20:58 编辑
天哪 发表于 2020-2-16 20:14
所有坦克都一样啊


也不能这么说

坦装的说法是,后来美军才补强的。之前谁都不知道用rpg7都能瘫痪

有一点像把鸡蛋立在桌上的感觉吧
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发表于 2020-2-17 11:51 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

本帖最后由 天哪 于 2020-2-17 11:53 编辑
Angewandte 发表于 2020-2-16 20:50
也不能这么说

坦装的说法是,后来美军才补强的。之前谁都不知道用rpg7都能瘫痪


什么坦克的脖子不是弱点呢?
再说,美军补强了哪里?怎么补强的?据目前我掌握的资料,没有相关内容

贴一张M1座圈图片,顺便问问什么坦克的座圈这里不是均质钢而是复合装甲?
7YWeHpP.jpg
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CDer:000438323
发表于 2020-2-17 13:49 | 显示全部楼层
楼主不如这么问更加有意思一点:三大要素火力机动防护,那么如果M1A3/豹II/99/勒克莱尔/10/阿琼......坦克设计时,除了现有设计,还能从火力和机动力方面挖掘出1000公斤防护重量的潜力,那么堆在哪里?脸皮都是一米的厚度,但是头顶后腰都是顶天了十来公分的装甲,座圈正面迎弹面积有总面积多少?1/1000?如果我是设计师,面对满天飞的攻顶弹药,有多少装甲都顶头上啊。
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发表于 2020-2-17 16:16 | 显示全部楼层

RE: 求问,坦克的脖子防护问题

天哪 发表于 2020-2-17 11:51
什么坦克的脖子不是弱点呢?
再说,美军补强了哪里?怎么补强的?据目前我掌握的资料,没有相关内容
...

坦装的原话是侧面这里最脆弱(不知道是不是指这边有视线盲点,还是指这边后效最显著),正面打座圈这里比较困难

具体怎么加强,因为坦装也是综合美国那边的报道,美国那边当然不会公开怎么加强的。

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