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不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

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CDer:001123331
发表于 2020-2-14 09:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。
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CDer:001039210
发表于 2020-2-14 09:32 | 显示全部楼层
并不是涡轮稳定,而是弹体旋转的陀螺效应稳定。

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CDer:001122966
发表于 2020-2-14 09:33 | 显示全部楼层
火箭弹要在发射桶内燃烧完毕,要在短筒内完成加速。自然不可能用涡轮稳定。
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CDer:000234399
发表于 2020-2-14 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
单兵火箭筒最主要的目标是反坦克,自旋稳定所需要的转速会严重影响空心装药破甲战斗部的破甲效能
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CDer:000089199
发表于 2020-2-14 12:03 | 显示全部楼层
107哦*-----------
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CDer:000694585
发表于 2020-2-14 14:38 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

yr_linyi 发表于 2020-2-14 11:53
单兵火箭筒最主要的目标是反坦克,自旋稳定所需要的转速会严重影响空心装药破甲战斗部的破甲效能

影响空心装药破甲战斗部的破甲效能是高速旋转,低速是没问题的,其实很多导弹和火箭筒都是低速旋转的。
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CDer:000261568
发表于 2020-2-14 20:03 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

怪獸122 发表于 2020-2-14 09:33
火箭弹要在发射桶内燃烧完毕,要在短筒内完成加速。自然不可能用涡轮稳定。

中国早期火箭弹的就是自旋稳定,而自旋对破甲有影响,所以火箭弹都要减少自旋。
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CDer:000550218
发表于 2020-2-14 21:41 | 显示全部楼层
有效射程摆在那里,尾翼稳定是更有效和廉价的方法。
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CDer:000162472
发表于 2020-2-14 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
51式好像是自旋吧
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CDer:000901298
发表于 2020-2-14 22:29 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

yr_linyi 发表于 2020-2-14 11:53
单兵火箭筒最主要的目标是反坦克,自旋稳定所需要的转速会严重影响空心装药破甲战斗部的破甲效能

火箭筒是火箭筒,导弹是导弹。

发射模式是不一样的。

而且,现在大部分新型反坦克武器都是导弹了。老式的自旋稳定火箭弹要么是处理给绿绿,要么就是训练用。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-15 09:23 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

烈焰之翼 发表于 2020-2-14 22:29
火箭筒是火箭筒,导弹是导弹。

发射模式是不一样的。

现在的制式单兵火箭还真就没几个不转的
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CDer:000410504
发表于 2020-2-15 09:24 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

kanhai1978 发表于 2020-2-14 20:03
中国早期火箭弹的就是自旋稳定,而自旋对破甲有影响,所以火箭弹都要减少自旋。

不高于3000转/分的旋转对破甲弹没影响
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CDer:000261568
发表于 2020-2-15 11:56 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

东北老虎 发表于 2020-2-15 09:24
不高于3000转/分的旋转对破甲弹没影响

你是来说相声的吧,不高于3000转/分的旋转,线膛炮装毛线的滑动弹带。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-15 12:40 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-15 13:11 编辑
kanhai1978 发表于 2020-2-15 11:56
你是来说相声的吧,不高于3000转/分的旋转,线膛炮装毛线的滑动弹带。


二战到现在的线膛加农炮发射全装药弹,出膛时炮弹每分转速有少于10000的吗?你不会去先查查资料吗?
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CDer:001085166
发表于 2020-2-15 12:59 | 显示全部楼层
RPG算尾翼稳定的吧,怎么就成自旋稳定了?另外,外行小白问下,这个“涡轮稳定”是个什么技术原理啊。。尾翼稳定,自旋稳定,陀螺稳定。。。这涡轮稳定,至少我是第一次听说。。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-15 13:09 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-15 13:10 编辑
牛巫片 发表于 2020-2-15 12:59
RPG算尾翼稳定的吧,怎么就成自旋稳定了?另外,外行小白问下,这个“涡轮稳定”是个什么技术原理啊。。尾 ...


谁告诉你RPG是靠尾翼稳定的?人家转的正经不慢呢。资料里还有涡轮稳定的简单说明
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CDer:001085166
发表于 2020-2-15 13:11 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

东北老虎 发表于 2020-2-15 13:09
谁告诉你RPG是靠尾翼稳定的?人家转的正经不慢呢

自己能转就叫自旋稳定啊?孤陋寡闻了。那RPG那几条尾翼是干嘛用的呢?
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CDer:000410504
发表于 2020-2-15 13:12 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-15 13:16 编辑
牛巫片 发表于 2020-2-15 13:11
自己能转就叫自旋稳定啊?孤陋寡闻了。那RPG那几条尾翼是干嘛用的呢?


RPG尾翼除了方向稳定外,翼型采用倾斜10度40分的设置就是为了增加转速,喷管还带涡轮增转,出膛后的喷管还得提供反转力矩降低尾翼的转速

RPG转的比很多采用尾翼稳定的滑膛炮破甲弹还要大点
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CDer:001085166
发表于 2020-2-15 13:19 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

东北老虎 发表于 2020-2-15 13:12
RPG尾翼除了方向稳定外,翼型采用倾斜10度40分的设置就是为了增加转速,喷管还带涡轮增转

不不,我是请教,RPG算什么稳定方式,是尾翼稳定,还是自旋稳定。外行小白,个人理解是这样的。带有尾翼没陀螺的都算尾翼稳定,不带尾翼没陀螺自己转的都算自旋稳定,里面装陀螺的都算陀螺稳定,不知道这样理解是否有错。。。另外,涡轮稳定不理解是个什么原理。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-15 13:27 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

牛巫片 发表于 2020-2-15 13:19
不不,我是请教,RPG算什么稳定方式,是尾翼稳定,还是自旋稳定。外行小白,个人理解是这样的。带有尾翼 ...

RPG属于尾翼+涡轮稳定,尾翼展开前靠涡轮定转,展开后靠尾翼控转。现有带尾翼的火箭/炮弹,尾翼在没有自修正功能时弹丸都需要靠旋转保持稳定

涡轮稳定主要是用在火箭上,通过发射时偏心的喷管(涡轮)让弹体快速旋转,起到类似膛线的作用,RPG发射时也带涡轮稳定,因为弹翼展开需要时间
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CDer:001085166
发表于 2020-2-15 13:31 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

东北老虎 发表于 2020-2-15 13:27
RPG属于尾翼+涡轮稳定,尾翼展开前靠涡轮定转,展开后靠尾翼控转。现有带尾翼的火箭/炮弹,尾翼在没有自 ...


那么说,RPG其实算复合稳定(多重稳定技术组合)。那个涡轮(其实就是几个喷口)稳定其实就是让弹体自旋起来(类似膛线),说白了还是自旋稳定(陀螺效应),但是转速极低。。是这样理解吧。
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发表于 2020-2-15 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-15 13:41 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

牛巫片 发表于 2020-2-15 13:31
那么说,RPG其实算复合稳定(多重稳定技术组合)。那个涡轮(其实就是几个喷口)稳定其实就是让弹体自 ...

涡轮自旋是让火箭在发射筒里就转起来,这样在离开发射筒后,尾翼展开前的弹体可以维持旋转稳定,但是因为初速不高所以弹体旋转的速度还不算快。

然后由展开的弹翼(涡轮旋转也可以抵消弹翼展开时存在的不同步影响)保持方向稳定并增加弹体的旋转速度,动力段可以超过2000转/分,续航发动机的喷管则用来部分抵消尾翼旋转增速,控制住上限。

随着发动机工作完毕和飞行速度降低,尾翼的旋转速度也在降低,偏差则随之增加,过平衡点后就到达有效射程的终点,之后这枚弹就开始进入逐步失稳的阶段
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发表于 2020-2-15 19:14 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

怪獸122 发表于 2020-2-14 09:33
火箭弹要在发射桶内燃烧完毕,要在短筒内完成加速。自然不可能用涡轮稳定。

有的火箭弹有续航发动机,120火的破甲弹就有续航发动机。
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发表于 2020-2-15 21:57 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-15 21:58 编辑

回到问题。涡轮火箭技术简单,但涡轮形成足够转速需要足够大的动力,火箭发动机冲击力月大涡轮形成的旋转力矩就越大。107/130都是涡轮火箭弹,为了达到上万转的转速,发动机的冲力很大,尾焰很长。

单兵火箭是人扛着的,涡轮想要形成足够大的旋转力矩,又不能烧伤射手。首先就需要足够长的管子,这就与单兵火箭的使用方式矛盾。或者就是降低涡轮的转速(如中国抗美援朝时弄的那东西),代价就是初速低,在没有续航发动机的时候,低速涡轮弹的弹道性能不好,有效射程也不大,并不比纯尾翼稳定好到哪去,不符合现代战争的要求。
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CDer:001123331
 楼主| 发表于 2020-2-16 00:38 | 显示全部楼层
总楼上所属,已经搞明白了,一是涡轮稳定较长的燃烧时间,需要较长的筒体,单兵火箭弹上无法做到,二是涡轮稳定需要较高的单体转速,对破甲有影响,三是,实际上现在火箭弹实际是尾翼加低速旋转复合稳定方式。
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发表于 2020-2-20 16:54 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,突然想到,为什么单兵火箭筒用的火箭弹没有用涡轮稳定的。

特警4587 发表于 2020-2-15 19:14
有的火箭弹有续航发动机,120火的破甲弹就有续航发动机。

69式火箭弹也有增程发动机,一般叫增程装药,不带增程发动机的是56式火箭弹。
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