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CDer:001104894 楼主: yg94zj68
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[平台总体] 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

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CDer:000562203
发表于 2020-2-15 14:55 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

statuepeace24 发表于 2020-2-15 12:04
国航试用后认为飞机太烂

国航是按商用的要求觉得太烂,如果比比我们还是空白的军用还是好多了吧
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CDer:000562203
发表于 2020-2-15 15:07 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

狼牙小子 发表于 2020-2-15 11:56
说明海空军真不觉得缺这玩意,没准都是网友强行加戏呢

可能,过去一直很烂有没有都就那样,后来阔气一点家里又有人在忽悠说靠自己能行……
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CDer:000829992
发表于 2020-2-15 16:04 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 statuepeace24 于 2020-2-15 20:40 编辑
风行天南 发表于 2020-2-15 14:55
国航是按商用的要求觉得太烂,如果比比我们还是空白的军用还是好多了吧


Tu204确实很烂,根本没法在民航市场上竞争。
例如从204的维修规定(定检)就能明显看出该飞机与西方同类机型的巨大差距,寿命短可靠性差,维修间隔短成本高。毛子规定Tu204每50飞行小时就要做A检(还有个更夸张的A1检规定,是每12飞行小时间隔),B检间隔是100小时,还有定期维修大修则是600和3000小时间隔,设计总寿命仅40000小时

对比同时期B757、A320等西方客机,A检间隔通常是500~750小时不等,C检是3000~4000小时,D检(大修)则是两三万飞行小时,设计寿命6~8万小时
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CDer:000829992
发表于 2020-2-15 16:11 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

风行天南 发表于 2020-2-15 14:55
国航是按商用的要求觉得太烂,如果比比我们还是空白的军用还是好多了吧


国产已经有高新机并非空白,当然Tu204的性能比Y8这些老爷机是要先进的,然而就“非国产”这一点就一票否决引进念头了
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CDer:000829992
发表于 2020-2-15 16:18 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

lly007 发表于 2020-2-15 00:40
不不不。。。图204和波音757这个类型的飞机是天生的货机(特种平台)
飞机轻,发动机推力大,小钢炮一架 ...

757斯基不过是个戏谑诨名,204与757的差距还是非常大的,货机再便宜也没人要啊

唯一的用途只有参军
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CDer:001112352
发表于 2020-2-15 16:50 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

唯物 发表于 2020-2-15 13:06
呵呵,以后中航都应该向你学习,动嘴就完成了。

咱们Y-20的起落架啊什么的肯定都是俄罗斯进口的 我知道的
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CDer:001112352
发表于 2020-2-15 16:59 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

statuepeace24 发表于 2020-2-15 16:18
757斯基不过是个戏谑诨名,204与757的差距还是非常大的,货机再便宜也没人要啊

唯一的用途只有参军

问题是中国航空工业光是航空产业就一年赚1800亿人民币 与OAK一年加起来赚439亿人民币相比... 反正我是不信没钱可以发展起来的
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CDer:000141042
发表于 2020-2-15 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2020-2-15 16:50
咱们Y-20的起落架啊什么的肯定都是俄罗斯进口的 我知道的

         别的不清楚,但别说运20,就是C919的起落架以后也要用国产材料,国内生产。
        实际上绝大部分C919的国外零部件供应商都在国内建了合资企业。中国的民航市场如此之大,能在波音空客之外找到新的大客户,这些国外零部件供应商可是高兴的很。哈!
       对中国来说,经济不断发展,老飞机要更新,反正飞机是要买的,能花人民币在国内买非纯国产的“合资”飞机(知识产权是自己的)肯定比拿美元直接买波音空客划算多了,不光是价格低的多;这些合资企业在国内也产生就业和税收;更重要的是,通过这个途径可以快速的建立和完善一整套民航制造工业。这个产业的战略意义就不用说了。光是拉动各种高新产业、反哺军用航空这两条就足够了。
         等国内民航制造业强大到一定程度,一定会和国外民航工业进行竞争,就像当年的白色家电、空调彩电、汽车、造船、工程机械等领域一样。
        还有一点,随着商飞的壮大,产品竞争增强,也必然倒逼波音空客降低价格进而降低利润以至整个行业都会受打击。这也是对发达国家另一种形式的慢性放血。
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CDer:000141042
发表于 2020-2-15 19:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔刀2 于 2020-2-15 19:31 编辑

        想当年咱们造彩电要进口显像管,造电冰箱和空调要进口压缩机,也被骂的要死;短短30多年,一切都变了。
        手机、电脑和信息、通讯产业也是如此,天天被骂只能造机壳子,CPU 、内存、操作系统、数据库都是进口,甚至连液晶屏也是费了牛劲;但是,不到十年国产CPU、内存、操作系统、数据库都出来了,虽然还不先进,但是有了,能用了,这就是0和1的区别,后面再怎么难,也不过是1和N的区别。
      甚至很多当年NB的国外家电企业、电脑、手机企业都被中国货给挤没了。
      也就是民航制造工业门槛太高,是典型的高技术、高投入,高风险,以前确实没有条件大搞,现在各种条件都有了,而且即然已经上升到国家战略的高度,也不用太久,过个十年,再来看看!!!
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CDer:000287139
发表于 2020-2-15 19:46 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

永远喜欢055 发表于 2020-2-15 02:02
觉得757斯基这么厉害为什么美国P8A用737改不用757

波音在98年就宣布757即将停产,03年就彻底停产。
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CDer:000287139
发表于 2020-2-15 19:50 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

statuepeace24 发表于 2020-2-15 12:04
国航试用后认为飞机太烂

国航压根就没用过。。。
国航不可能为了5架图204再培养5名飞行工程师
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CDer:000287139
发表于 2020-2-15 20:38 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 lly007 于 2020-2-15 20:40 编辑
statuepeace24 发表于 2020-2-15 16:04
Tu204确实很烂,根本没法在民航市场上竞争。
例如从204的维修规定(定检)就能明显看出该飞机与西方同 ...


求寿命短可靠性差以及维修间隔短的出处。。。

采用罗克韦尔的航电系统,罗罗RB211发动机的图204甚至比757的燃油效率还高。对比采用同款发动机的图204-300/图214的航程可达9800,而757只有8400公里的航程。事实上全球一共只有40多架运营的图204/图214,运营最多的航空公司却是德国的DHL敦豪航空货运公司,目前从航星SP航空公司湿租11架用来执行货运任务。


图204最大的问题是出来的时间晚了。。。1994年才开始预生产第一架生产型。。。96年才拿到适航证。。。而1983年757就已投入运营,98年波音就宣布757要停产,03年彻底停产。。。整整晚了10年。。。

而由于宽体飞机的普及,757、204这种单通道中远程大飞机有先天的劣势。



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CDer:000829992
发表于 2020-2-15 21:35 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 statuepeace24 于 2020-2-16 02:16 编辑
lly007 发表于 2020-2-15 19:50
国航压根就没用过。。。
国航不可能为了5架图204再培养5名飞行工程师


没用过?没培训?请问当年驾驶B2871从航星厂飞到天津的是毛子机组?

我查到起码机务是有培训的吧
http://www.ccaonline.cn/news/hqtx/126236.html
...
国货航定于2007年将陆续引进3架TU-204-120CE型货机,引进前的各项工作正在紧张的进行。2006年11月,在空港工业区国货航办公楼3011会议室召开了关于TU204飞机首批初始机型培训工作专题总结会。国货航机务工程部召集国航股份工程技术分公司负责培训的主管部门、机务培训中心以及天津基地相关负责人参加了会议。同时,作为TU-204飞机引进工作总协调单位的中国航空器材进出口总公司合同部的人员也参加了会议。会议本着总结经验、改进不足、如何进一步提高培训质量、如何开展后续培训工作展开了讨论,并对初始机型培训后的后续工作安排提出新的要求。

      首先,与会人员共同回顾了在2005年11月国货航与国航股份工程技术分公司对TU-204飞机引进召开的机务维护工作的第一个起动会至今整整一年的时间里,整个机务培训工作虽然历尽种种波折和困难,尽管在培训过程中如在教学大纲设计上、在签证续签问题上、在教材问题等方面均出现了诸多的阻碍,同时面临了严峻的考验,但终于较为圆满地完成了30人(APE-16人; AV-14人)的首批初始机型培训课程。同时,基本达到了预期的设想。同时一致认为TU-204-120CE飞机的培训工作还任重而道远,不能有任何的松懈,需要各单位和部门紧密配合,使机务培训的各项工作能够按计划、按步骤、高质量的完成。同时希望中国航空器材进出口总公司加强与俄方各有关单位的协调,协助解决在培训过程中出现的各类问题,以确保TU-204飞机的引进。


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CDer:000829992
发表于 2020-2-15 21:55 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

求寿命短可靠性差以及维修间隔短的出处。。。

采用罗克韦尔的航电系统,罗罗RB211发动机的图204甚至比757的燃油效率还高。对比采用同款发动机的图204-300/图214的航程可达9800,而757只有8400公里的航程。事实上全球一共只有40多架运营的图204/图214,运营最多的航空公司却是德国的DHL敦豪航空货运公司,目前从航星SP航空公司湿租11架用来执行货运任务......


来自国货航人员对于图204的评价

DHL仅租用一架204货机吧(RA-64024),是从航星货运公司(Авиастар-ТУ)湿租的,后者共有4架204和3架757F货机

另外对于你所说的航程数据有很大疑问,就我查到的数据(都是采用RB211-535E4的全货机),B757-200F最大商载32吨、航程5400公里,而Tu-204-120CE货机最大商载28吨、航程只有3000公里出头
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CDer:000287139
发表于 2020-2-15 22:12 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

statuepeace24 发表于 2020-2-15 21:55
来自国货航人员对于图204的评价

DHL仅租用一架204货机吧(RA-64024),是从航星货运公司(Авиа ...

我说的是757-200ER(最大航程8400),图204-300(最大航程9800)
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CDer:000345355
发表于 2020-2-15 22:39 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

yg94zj68 发表于 2020-2-13 23:24
现在看,未来想开发喷气式反潜平台的话,很难啊,没有合适的搭载平台。C919肯定是不行,只能指望引进图20 ...

谁告诉你肯定不行的?C919肯定会全国产化,其他国产化设备都差不多有了,就差航发,计划2025。
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CDer:000808163
发表于 2020-2-15 23:46 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 Angewandte 于 2020-2-15 23:48 编辑
唯物 发表于 2020-2-15 13:05
沈飞毁约在前,俄罗斯低价在后。话说回来,当年谈判人自己把价格压到市场价的一半,最后合同执行不了,只 ...


你可以不签嘛

难道是中国人炮口架在莫斯科逼着你签的?

另外吃定金给自己转移生产线算什么事?
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CDer:000808163
发表于 2020-2-15 23:46 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

本帖最后由 Angewandte 于 2020-2-15 23:57 编辑
唯物 发表于 2020-2-15 13:16
当年苏27毁约是因为合同里没有规定限制中国提前单方面解约,中国合法的利用了合同的漏洞。同样后来运输 ...


你也可以停供发动机的,没说不行!

苏30/35也别卖了,省的中国人抄

另外吃定金给自己转移生产线算什么事?
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CDer:000808163
发表于 2020-2-15 23:54 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

gsjdgh 发表于 2020-2-15 14:19
脑洞一下,运9换d-30……

别直接换发,最好机翼和机身都重新设计一下

我记得乌克兰那边有几个不错的思路
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CDer:000829992
发表于 2020-2-16 00:26 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

lly007 发表于 2020-2-15 22:12
我说的是757-200ER(最大航程8400),图204-300(最大航程9800)

-300和214可没有换发RB211,9800这个数据从何而来?
就我所知,Tu214有个加装附油箱的方案,最大燃油航程才超过9000公里
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CDer:000562203
发表于 2020-2-16 09:05 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

statuepeace24 发表于 2020-2-15 16:11
国产已经有高新机并非空白,当然Tu204的性能比Y8这些老爷机是要先进的,然而就“非国产”这一点就一票 ...

我也曾在哪个坛子里提过类似的问题 忘记当时是问为么不引进毛子的哪一款大飞飞进来当预警加油等特种机了 估计还是差不多 当年全线烂不着急 现在自产的有希望就等等吧
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CDer:000000093
发表于 2020-2-16 13:30 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

Angewandte 发表于 2020-2-15 23:46
你可以不签嘛

难道是中国人炮口架在莫斯科逼着你签的?

乌兹别克斯坦拒签,毛子不承担责任。
中国等不及了,愿意拿二手机抵账,不叫吃定金。
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CDer:000000093
发表于 2020-2-16 13:36 | 显示全部楼层
有些人的观念很有意思,只准中国钻毛子的合同漏洞,不许毛子钻中国的合同漏洞。都是商业生意,合同有瑕疵自己没注意就别怪对方耍小聪明。
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CDer:000808163
发表于 2020-2-16 20:12 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

唯物 发表于 2020-2-16 13:30
乌兹别克斯坦拒签,毛子不承担责任。
中国等不及了,愿意拿二手机抵账,不叫吃定金。

什么叫不承担责任?

不能履约,应该有惩罚措施吧?
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CDer:000808163
发表于 2020-2-16 20:13 | 显示全部楼层

RE: 中国能否引进图204客机生产线改造成作战平台?

唯物 发表于 2020-2-16 13:36
有些人的观念很有意思,只准中国钻毛子的合同漏洞,不许毛子钻中国的合同漏洞。都是商业生意,合同有瑕疵自 ...

我没说“只准中国钻毛子的合同漏洞”

谁说的你找谁!
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