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CDer:001161705 楼主: tianmashan
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中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

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CDer:000063163
发表于 2020-2-15 12:10 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

bizon 发表于 2020-2-15 00:34
1、我这里老小区很大,也封闭了 但是没有严格执行检查程序,类似拳头捏水,到处漏,我们离华南开车的话 X ...

99%这个笑话确实比较酸楚,大家都是那1%。过了两天换将了,确诊数也因为修改标准而暴涨了,脓包应该算至少部分刺破了,且观察吧。
温枪方便,但最准确的还是水银温度计。
昨天开始收到电话询问体温的,人工合成的声音,可以理解,这时候本地人力已经到极限了,我们小区就靠一个物业经理撑着,还是个女的,有家不回,住在物业办公室,像守长安的张小敬。
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CDer:000124289
发表于 2020-2-15 12:14 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

书痴 发表于 2020-2-15 00:49
真的无语了。这个时候第一个应该就是每一个小区自己管起来。这种政府不要每一样都管。你要做的就是告诉大 ...

小政府 大社会 中间NGO 这种模式已经被多次证明不适合 至少现在是没法自治的

武汉有个红色物业 这次疫情解除后  红色物业会有大增长 关键时刻只有党性和法律好用 自律毛用没有
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CDer:000063163
发表于 2020-2-15 12:29 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

bizon 发表于 2020-2-15 12:14
小政府 大社会 中间NGO 这种模式已经被多次证明不适合 至少现在是没法自治的

武汉有个红色物业 这次疫 ...

同意。
我们小区前天有人发现有个穿隔离服拎着小箱子的人进入(大家禁足在家,没事干就会盯着窗户外阳台下)然后业主群里一片骚动纷纷要求物业经理澄清是否是防疫人员进入、是否有人中标、要求公开信息。看到了什么?恐慌,排斥,力求自保。自私的人性(这里自私两字做中性论)在危机关头如果没有强有力的领导,只会撕裂平时的一团和气。还好后来发现只是虚惊一场,一位从事公安工作的居民,刚刚结束连续15天的连轴工作回家休息两天,穿着工作中发的工业防护服下楼取盒马送来的牛奶。
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CDer:000163992
发表于 2020-2-15 16:15 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

devcon 发表于 2020-2-15 12:03
当然,你大可以坚持认为自己说的是良药忠言,是别人有问题,那是你的自由。
按你的逻辑,那么管轶的工作 ...

武汉医疗系统的崩溃就赖管秩了?这锅甩得水平太差。前期放任自流,导致1月23日病毒已经蔓延开来了,不论管秩说不说话,马上就有一大批肺炎发病者挤爆医院,局势已经不可挽回,你还妄想能够捂下去吗?你还要继续对武汉人民隐瞒疫情,病毒可不会跟你讲政治。你还想把武汉人民当傻子,发病了还能老老实实在家隔deng离si,不去医院自救?
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CDer:000063163
发表于 2020-2-15 18:04 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

akula12345 发表于 2020-2-15 16:15
武汉医疗系统的崩溃就赖管秩了?这锅甩得水平太差。前期放任自流,导致1月23日病毒已经蔓延开来了,不论 ...

你的回答真要让人笑死。我要表达的是管轶作为一个学术大牛在媒体上前倨后恭玩蹦极,尤其是封城时刻的受访操作,会影响加剧被封城居民的恐慌,你是怎么理解成把当地医疗资源崩溃全甩锅到管身上的?如果是这样的理解力,我觉得我们没法讨论下去。当然考虑到你的心有灵犀:“人家到武汉之前,也没有任何内部资料,只能听武汉卫健委的一面之辞。到了武汉之后,根据自己亲身经历,加上深厚的病毒学知识和经验,马上判断出新型冠状病毒的特征和传播规模。知错就改” 讨论成这样真一点也不奇怪。就借用第192层的层主的话回复你吧:“知错就改?你可真替他想的出来。”

摘一段别人的,文笔比我好:
https://mp.weixin.qq.com/s/BlJrhaVPJz6d7J0lpqAgUQ
“管轶确实是个很厉害的科学家,因此他的那句我决定自我隔离,感染人数十倍起跳,我选择做逃兵的杀伤力是惊人的——一个顶级的病毒学家,面对一种新的病毒说出这样的话,你觉得会造成什么样的恐慌呢?

之前我也讲过,传染病法有明确规定,像这种烈性传染病的信息发布是有权限的。如果一个普通人这样说,没人会当回事情,可管轶的身份放在那里,就算讲的是事实,也不应该通过这样的途径来发布。

有人又说:你这是教条主义!

好吧,我们来看看网上又宣扬的管轶在03年末非典卷土重来中的贡献,说管轶发现了非典卷土重来的迹象,然后通过钟南山院士上报,最后采取果断措施制止了再次发生sars的可能性。

为什么上次就知道走程序这次不会了呢?

好吧,就算管轶教授这些年变得耿直了,有些事情不讲程序了,如果他那句十倍sars是建立在严格的分析基础上,那就罢了。事实上呢?

别着急,我也没有证据说管轶一定没有进行严格分析。但是我想带大家看几个时间点。

1月8日,王广发说可防可控,到了1月15日,卫健委说有限人传人,于是管轶就说了没事;

后来钟南山1月20日表态了,他就说可怕,我要逃了。

你觉得管轶的表现有一个知识分子的操守么?他所有的判断来源于哪里?全是听来的消息!

作为没有任何专业能力的普通民众,我们只能相信官方消息。当然,武汉在处理这次疫情方面有很多的漏洞,其中对形势的判断上简直就是迷一样的表现。到底是武汉方面的问题还是国家疾控中心的问题,这不是现在要解决的事情,事后肯定会有结论,这不是今天讨论的重点。

重点是:管轶教授作为科学家,面对科学问题,自己没有去做实验,没有研究,就靠着听来的消息放空炮?不到一周的时间就从乐观到极度悲观?作为一个病毒学家,他要做的难道不是要靠实验结果说话?这样靠着消息来发布自己的观点,和贩夫走卒又有什么区别?

如果管轶经过大量的实验,在1.15号之前提出质疑,那我愿意为之前本人所有对管轶的冷嘲热讽道歉。

又有人说,管轶说准了十倍起跳!

事实上,有一门专门判断传染病规模的学科叫传染病动力学。这个分支发展到现在已经很成熟了。其实就是建立数学模型进行推断,而数学模型就那么几种,不用多么高深的理论。

传染病规模的预测,难在准确的数据的获取。发病人数、疑似病人数还好统计,这个潜伏人数你怎么可能统计的准确?所以需要拿数据不断地修正才能预测。

管轶跑到武汉去,按自己的说法没人待见,拿不到数据,请问他是怎么得到的十倍这个数字?除了随口说,我想不出其他更合理的解释。这种量级的科学家,在如此重大的公共安全卫生事件面前,信口开河,你觉得这是正确的态度?

管轶在武汉的时候,也没有去华南海鲜市场调研,去的是武昌的一个菜市场,连汉口都不敢去,你跟我说这是一个顶级科学家对待科研的态度?

还有人说:管轶教授是凭着丰富的经验!那就更不对了。他在学术界的身份地位面对公众来说一个未经证实的猜测,请问会引发什么样的后果呢?
很多人把管轶捧作另一个吹哨人,事实上明明是钟南山院士提出会人传人,形势严峻,怎么又变成管轶的功劳了?我是想不通的。

还有一个更有意思的问题来了,以管轶这样的学术界的地位,为什么跑到武汉去连个数据都要不到?
为什么又远赴香港?”
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CDer:001136271
发表于 2020-2-15 20:30 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

devcon 发表于 2020-2-14 15:29
当时喷他,是因为被人翻出几天之前也在附和没啥问题可防可控;另外从SARS之后,禽流感,猪流感,每次都说 ...

武汉哪些发烧住不上医院的人,现在肯定不会这样认为了
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CDer:001136271
发表于 2020-2-15 20:31 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大


红皮绿心,还真不好说
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CDer:001136271
发表于 2020-2-15 20:41 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

devcon 发表于 2020-2-14 23:21
当事后诸葛亮和键盘侠永远是容易的。

“喷”管轶的时间,互联网上可以查到。“喷”他的内容,林林总总, ...

网络引导员同志,你辛苦了

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CDer:000124289
发表于 2020-2-15 20:46 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

63809462 发表于 2020-2-13 20:22
网上看武汉小区封闭的也不是很严。

给你看今天收到的通知  不许出门买菜 统一来代购

时间就是今天 2月15日   网上看很多别的城市 早就这样了 而武汉今天才出这个通知



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CDer:000741861
发表于 2020-2-15 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjl625 发表于 2020-2-13 22:06
武汉感染的人数应该是十万级别的

某种程度来说,封城太晚了,,采取措施不及时,
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CDer:000063163
发表于 2020-2-15 22:23 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

人类灵魂工程师1 发表于 2020-2-15 20:41
网络引导员同志,你辛苦了

键盘喷子一边去,你们闭嘴就是对抗疫最大的贡献。真想帮忙,来武汉嘛。
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CDer:000063163
发表于 2020-2-15 22:28 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

人类灵魂工程师1 发表于 2020-2-15 20:30
武汉哪些发烧住不上医院的人,现在肯定不会这样认为了

你对着时间轴看看清楚再来喷。
管大佬15号还在附和官方的说法,没给武汉帮上忙;23号他改说法了,但当时也已经封城、问题暴露了,他还是没帮上忙,但很可能给医院火上浇了一把油。
他说啥其实真不太重要,因为他自己制造的噪音就够多了,信号掩藏在里面,信噪比太低。
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CDer:000149711
发表于 2020-2-15 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
  想起了疫情初期关于几个感染模型数据之争,有几个超大ID坚持认为感染规模预测无必要。
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CDer:001104012
发表于 2020-2-15 23:15 | 显示全部楼层
湖北这次应对真的是
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CDer:001033184
发表于 2020-2-15 23:34 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

bizon 发表于 2020-2-15 20:46
给你看今天收到的通知  不许出门买菜 统一来代购

时间就是今天 2月15日   网上看很多别的城市 早就 ...

就这么说吧,湖北从上到下真是烂透了,作为疫情重灾区,那边的政策反应居然总是比其他地方慢不止一拍,好多外省从过年开始就限制人员不必要的外出了,过了几天更是开始封小区,封社区,封路,封村,湖北居然过了这么久才开始施行,之前都像是在梦游一样。
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CDer:001113457
发表于 2020-2-15 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2020-2-13 20:26
封城后,武汉、湖北还是对中央,对社会隐瞒实际疫情。以至于巡视组在武汉没有发现问题,到了黄冈还问当地 ...

原来如此啊,看样子是惯性思维啊,想捂住 继续骗中央,问题是病毒可不管你的政治需要啊
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CDer:000163992
发表于 2020-2-16 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
devcon 发表于 2020-2-15 18:04
你的回答真要让人笑死。我要表达的是管轶作为一个学术大牛在媒体上前倨后恭玩蹦极,尤其是封城时刻的受访 ...

知错就改,善莫大焉。你难道觉得死不认错,硬抗到底才是真汉子?管秩能迅速纠正自己的错误,并不会对他的学术声誉有多大损害。
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CDer:000163992
发表于 2020-2-16 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
devcon 发表于 2020-2-15 18:04
你的回答真要让人笑死。我要表达的是管轶作为一个学术大牛在媒体上前倨后恭玩蹦极,尤其是封城时刻的受访 ...

超大上没有一个人把管秩称为“吹哨人”,你不用自己树个靶子自己打。
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CDer:000163992
发表于 2020-2-16 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
devcon 发表于 2020-2-15 18:04
你的回答真要让人笑死。我要表达的是管轶作为一个学术大牛在媒体上前倨后恭玩蹦极,尤其是封城时刻的受访 ...

管秩到武汉的时候,华南海鲜市场已经被封闭清洗了,他已经没有办法取得任何样本,作为病毒学家,没法开展工作了。但是人家作为资深病毒学家,对于病毒特征和蔓延规模做出了准确的预测,不服都不行。这就是知识和经验的积累。
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CDer:000163992
发表于 2020-2-16 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
devcon 发表于 2020-2-15 18:04
你的回答真要让人笑死。我要表达的是管轶作为一个学术大牛在媒体上前倨后恭玩蹦极,尤其是封城时刻的受访 ...

在病毒学领域,你和管秩的水平差了不知道有多远。你要是想知道管秩是怎么准确预测出来的数据,你大可以亲自去请教人家,相信只要你的病毒学基础足够,他会给你解释清楚的。
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CDer:001113457
发表于 2020-2-16 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨寒 发表于 2020-2-14 15:00
你信这个?至今武汉到底感染多少还没查清,万家宴的居然都查清了,佩服佩服

牵扯政治责任,那一定是没有才行
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CDer:000817592
发表于 2020-2-16 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
医学刺客伍六七 发表于 2020-2-14 00:03
这家伙自称是钟南山的弟子 估计就是自称 但是敢这么说。肯定有点本事 虽然不是很多 这家伙去过武汉 然后 ...

管轶的禽流感项目可是获得过国家技术进步特等奖的,这个奖你含金量高着呢。
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CDer:000279340
发表于 2020-2-16 10:14 | 显示全部楼层
刚才看了一个写前一个赛艇的前世界冠军的帖子,她老公肺炎去世,没有核酸检测结果不给住院。不知道以后能不能给这些因肺炎而快速(疫情期内发病且死亡的)去世的,也能给上一个统计数字。

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CDer:001106161
发表于 2020-2-16 11:20 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

w.y.q. 发表于 2020-2-14 23:28
1月15日,馆轶在香港大公报采访时说:疫情已控,民众可安心过年。
这怎么说呢?是否妖言惑众?

因为管轶还是有点天真的相信了所谓的官方的通报。
所以你说谁在妖言惑众?
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CDer:000063163
发表于 2020-2-16 11:26 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

akula12345 发表于 2020-2-16 00:13
在病毒学领域,你和管秩的水平差了不知道有多远。你要是想知道管秩是怎么准确预测出来的数据,你大可以亲 ...

该说的,205楼我都说了,看不看随便你,无所谓的。
不过根据你的文字,我觉得我们没有继续沟通的必要;继续回应你、或诸如“人类灵魂工程师1”这种只会扣帽子的小号,纯属浪费时间,到此为止。
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CDer:000111589
发表于 2020-2-17 17:46 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

notoriousljh 发表于 2020-2-16 11:20
因为管轶还是有点天真的相信了所谓的官方的通报。
所以你说谁在妖言惑众?

管轶天真还是你天真?
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CDer:001106161
发表于 2020-2-18 09:50 | 显示全部楼层

RE: 中央指导组陈一新:武汉感染人数未摸清,潜在被感染基数或较大

w.y.q. 发表于 2020-2-17 17:46
管轶天真还是你天真?

当然是你天真啊,不对,你是坏。
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