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CDer:001121990 楼主: hgwy1999
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古代到底能养多少军队?

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CDer:000497797
发表于 2020-2-15 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2020-2-15 08:51
后主降表明确记载,民九十万,兵十万两千。编户齐民以外的肯定有,但是也没法征收赋税啊。

编户以外的隐匿人口不能征收赋税,但是可以养部曲
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CDer:000275210
发表于 2020-2-15 12:04 | 显示全部楼层

RE: 古代到底能养多少军队?

xh44 发表于 2020-2-14 14:31
比500万多。
见过一个说法:
新中国成立初期是550万,随后准备裁军,把全军人数控制到400万。

应该是从六十年代末又开始扩军 好像文革时期军队人数膨胀已经超过历史新高 但是其中含有大量非战斗非军事组织  如什么基建工程兵 铁道兵。  到改革开放的79年还有四百万军队 这时候是35的陆军军的番号  所以到84年裁了一百万  84年以后是24个军   
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CDer:000376132
发表于 2020-2-15 15:31 | 显示全部楼层
41年陕甘边区脱产人员比例才5%,外援停了之后解放区老百姓就养不起了,怨声四起

所以古代到底能养多少军队呢?呵呵~~
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-2-15 16:31 编辑
127师北美联络官 发表于 2020-2-15 12:04
应该是从六十年代末又开始扩军 好像文革时期军队人数膨胀已经超过历史新高 但是其中含有大量非战斗非军事 ...


WG时军队最高是人数好像也就600万出头,还是没到抗美援朝时期671万的高位。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-2-15 16:31 编辑
thomas1987 发表于 2020-2-15 15:31
41年陕甘边区脱产人员比例才5%,外援停了之后解放区老百姓就养不起了,怨声四起

所以古代到底能养多少军 ...


5%这个比例就算在陕甘宁也没坚持多长时间吧。
中央的文件要求条件较好的根据地是脱产人口不超过全人口的3%.

http://cyfd.cnki.com.cn/Article/N2006110079008634.htm

中共中央发出《关于各根据地内节省人力物力坚持长期抗战的指示》指出:为了长期坚持敌后抗战,必须对人力物力使用作长期打算。为此,向各抗日根据地提出下列要求:
(一)全区域党政军民学脱离生产者之人数与全人口(不固定的游击区和敌占区不在内)之比例不能超过3%.

民国时期北方农业与古代也没有太大区别,那古代王朝理论上维持常备的最大数,也应该是控制全人口的3%左右。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-2-15 09:20
编户以外的隐匿人口不能征收赋税,但是可以养部曲

养部曲是一个。
更重要的是,就算只收到100万人的赋税,也够养10万常备军了。
兵与民的比例过大,危害主要表现在社会劳动力短缺,部分人赋税过重还在其次。
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CDer:001129273
发表于 2020-2-15 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得当年的中学政治教科书上在讲封建社会时举例说唐朝有90多万军队,明朝有200多万。
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CDer:001158649
发表于 2020-2-15 17:57 | 显示全部楼层
清朝养一个八旗兵年均要100两银子,如果出征,再增加两三倍。
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CDer:000004422
发表于 2020-2-15 20:14 | 显示全部楼层

RE: 古代到底能养多少军队?

xh44 发表于 2020-2-15 09:14
咱们看的资料一样,就是沈括运粮这个例子。

沈括计算是有前提条件,粮食只是人背着的情况。没有用牛马 ...

这个二十万民夫肯定包括畜力车辆吧,纯人力不可能的。运输的不光是粮食,还有重型器械,扎营设备,以及甲胄兵器等等。
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CDer:000004422
发表于 2020-2-15 20:18 | 显示全部楼层

RE: 古代到底能养多少军队?

本帖最后由 大道无形 于 2020-2-15 20:20 编辑
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-2-15 09:20
编户以外的隐匿人口不能征收赋税,但是可以养部曲


在三国时期,部曲算常备军。魏延就是先主的部曲,孙吴军队主力就是部曲。所以我认为记载的数据包括部曲。
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CDer:000497797
发表于 2020-2-15 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2020-2-15 20:18
在三国时期,部曲算常备军。魏延就是先主的部曲,孙吴军队主力就是部曲。所以我认为记载的数据包括部曲 ...

所以,隐匿人口照样可以养兵
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CDer:001126255
发表于 2020-2-15 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-2-15 20:34 编辑
大道无形 发表于 2020-2-15 20:14
这个二十万民夫肯定包括畜力车辆吧,纯人力不可能的。运输的不光是粮食,还有重型器械,扎营设备,以及甲 ...


下面是沈括运粮这个计算的原文。
原文前面说一、二、三民夫供给士兵的情况。然后说“三人饷一卒极矣”,显然这里承接上下文。注意说只有七万战兵那段里,专门说了:“运粮之法,人负六斗”。

至于说甲胄、器械,那十万兵不是还有三分之一是专门管理辎重的吗?

沈括运粮原文:
凡师行,因粮于敌,最为急务。运粮不但多费。而势难行远。余尝计之,人负米六斗,卒自携五日干粮,人饷一卒,一去可十八日:米六斗,人食日二升。二人食之,十八日尽。若计復回,只可进九日。

二人饷一卒,一去可二十六日;米一石二斗,三人食,日六升,八日,则一夫所负已尽,给六日粮遣回。后十八日,二人食,日四升并粮。若计復回,止可进十三日。前八日,日食六升。后五日并回程,日食四升并粮。

三人饷一卒,一去可三十一日;米一石八斗,前六日半,四人食,日八升。减一夫,给四日粮。十七日,三人食,日六升。又减一夫,给九日粮。后十八日,二人食,日四升并粮。计復回,止可进十六日。前六日半,日食八升。中七日,日食六升,后十一日并回程,日食四升并粮。

三人饷一卒,极矣,若兴师十万。辎重三之一,止得驻战之卒七万人,已用三十万人运粮,此外难復加矣。放回运人,须有援卒。缘运行死亡疾病,人数稍减,且以所减之食,準援卒所费。运粮之法,人负六斗,此以总数率之也。其间队长不负,樵汲减半,所余皆均在众夫。更有死亡疾病者,所负之米,又以均之。则人所负,常不啻六斗矣。故军中不容冗食,一夫冗食,二三人饷之。尚或不足。若以畜乘运之,则驼负三石,马骡一石五斗,驴一石。比之人远,虽负多而费寡,然刍牧不时,畜多瘦死。一畜死,则并所负弃之。较之人负,利害相半。
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CDer:000741861
发表于 2020-2-15 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝大概有22万八旗,66万绿营

1840年,,,
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CDer:000004422
发表于 2020-2-15 22:46 | 显示全部楼层

RE: 古代到底能养多少军队?

xh44 发表于 2020-2-15 20:31
下面是沈括运粮这个计算的原文。
原文前面说一、二、三民夫供给士兵的情况。然后说“三人饷一卒极矣” ...

就是这一段。多谢你。
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CDer:001153701
发表于 2020-2-16 23:53 | 显示全部楼层

RE: 古代到底能养多少军队?

su27uuuk 发表于 2020-2-13 21:40
40万应该包括民夫,军人比率在50%以下。

40万一天得吃多少粮食,估计十万不到
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