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病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

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发表于 2020-2-13 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们常说得病了是被病菌感染。

这里的“病”是指的病毒,“菌”是指的细菌。

细菌是许多疾病的病原体,包括肺结核、淋病、炭疽病、梅毒、鼠疫、沙眼等疾病都是由细菌所引发。

而我们所熟知的麻疹、艾滋、流感、天花等,则是由病毒所引发。

因此,病毒和细菌这两种东西都非常小,但是完全不同的。

细菌是一种单细胞生物体,生物学家把这种生物归入“裂殖菌类”。

也就是说,它是一个活体细胞,所以我们如果被细菌感染,可以用抗生素杀死它。

但被病毒感染后,却是任何抗生素都没有效果的——因为病毒根本就不是一种生命体——它结构简单,只含一种核酸(DNA或RNA),是一种介于非生命体与生命体之间的特殊生物体,只有进入细胞中,才具有生命力。

也就是说,病毒自身没有新陈代谢的功能,也没有细胞,连细菌都不是。

但是,病毒进入到细胞里之后,它却能够自我复制,细胞会因此而受到伤害(改变),这就是造成我们得病的一个原因。

病毒侵入细胞的目的非常简单,就是自我复制,扩散病毒。

但是前提是它要找到宿主,还要进入到细胞里面。

如果它进入不到细胞里,那么它其实就跟无机物一样,是一个非生命体,对我们是产生不了任何伤害的。

因此可以说,病毒这种特殊的生物体,是地球上最初的生命形式,不知道病毒的演化史,也就无法解开生命起源的奥秘。


01:生命密码编译

我们知道,地球上最早的生物是细菌,出现在37亿年前,直到现在,细菌仍然是地球上最普遍的生命形式。

细菌一词来源于希腊语βακτηριον,意为“小棍子”,包括所有单细胞生物(细菌、藻类、真菌和原生动物)。

细菌是单细胞微生物,用肉眼无法看见,但用显微镜就可以观察的到。

我们知道,生物最小的单位就是细胞,作为单细胞微生物的细菌,其产生之早可以想象。

随着进化,细胞又分为原核细胞和真核细胞。地球上是先有原核细胞,后有真核细胞。

原核细胞没有细胞核,结构比较简单;

真核生物有细胞核,结构比较复杂。

细菌是原核生物,人类、老虎、狮子这样的多细胞动物则是真核生物。

细胞有一层薄膜,称之为“细胞膜”,细胞膜把生命包裹在一个相对封闭的、稳定的环境中,但又与外界保持着一定的能量和物质的交流。

拥有细胞的细菌的形成,无疑是生物进化史上最重要的一个跨越。

那么,非生物是如何过渡到细菌这类原核细胞生物体的?

随着研究,科学家发现,在细菌出现之前,实际上还有一种更简单的生命体,那就是“RNA世界”和“DNA世界”。

如果我们把细菌(原核细胞生物体)比作一台机器,这台机器实际上已经很复杂了,人类的科技发展到今天,能够制造宇宙飞船、汽车、甚至是人工智能(AI),但是却无法制造一个细菌,即组装一个活的生命体。这足以证明生物的复杂性。

制造生物的难度有多大?

这就相当于我们把汽车的零部件装进一个盒子里,不断的摇晃,经过无数次的碰撞,最后摇晃出了一台迷你汽车,并且这台迷你汽车能够自行运转,而且还能够自我复制,通过不断的复制,不断的改进,出现了卡车、轿车、吉普车等等各种类型的大汽车。

在一个盒子里,摇晃零部件,形成一台汽车,难度虽然很大很大,但是,地球上毕竟有这些零部件,这就是说把生物形成的“零部件”聚集在一起的条件是存在的。

细胞是由分子组成的,分子是由原子组成的,地球的环境有利于有机分子形成大分子,不断组合。

熟悉化学的人都知道,这世上有很多有序的化学反应,其实呢,生物进化的前身就是化学反应,即化学进化。

化学反应也能够出现复制机制,只不过,这种复制机制不是很精确,在自然条件下,还有可能失控。

化学反应如果有精确的指令,那就好了,于是“RNA世界”就派上用场了。

RNA是核糖核酸,DNA是脱氧核糖核酸,核糖核酸和脱氧核糖核酸统称为核酸,是一种大分子结构。

最初的生命世界,就是“RNA世界”和“DNA世界”。

生物学家一般认为RNA的产生先于DNA,DNA是RNA的近亲。

RNA能编译遗传信息,也可以参与新陈代谢活动,因为核糖核酸是单链结构,可以实现折叠。

最早实现自我繁殖能力的其实是就是RNA,并且这种繁殖是有精确指令的。

“RNA世界”诞生的同时,地球上还进化出了一些没有精确复制能力的细胞,这些细胞的结构比今天的细胞的结构要简单得多,它们在复制的过程中总是出错。但是,它们擅长新陈代谢。

直到有一天,这两个系统实现了共生,RNA寄生到了细胞之中,利用细胞的新陈代谢能力实现繁殖,而细胞得到的好处就是让新陈代谢有了指令,能够更加精确地复制自身。

两者达成妥协之后,新的细胞就产生了。

因此,今天的一些细胞的最基本的一些功能,都是在漫长的时间里逐步进化和完善的。

我们知道,印度尼西亚的Bajau民族,被逼居住在海上,做海上游牧民族。

有历史记载的短短1000年,居然进化出了DNA分岔。

Bajau民族具有人类独有的PDE10A基因。

它使得巴瑶族的脾脏大了+50%,轻易可以潜水到-70米的地方。

这个俗称的“潜水基因”十分强大。科学家甚至认为,进一步进化,他们将可以像“亚特兰蒂斯”人一样,生活在水底。

1000年并不是很漫长的时间。以20年/代人计算,也只有仅仅50代人。

生物进化的速度,令人震惊。


02:病毒是如何影响人类进化的

人类在近代以前是不知道病毒这种半生物体的。

病毒自身没有新陈代谢的功能,也没有细胞,可以看作是碎片化的RNA和DNA,这些碎片化的核糖核酸和脱氧核糖核酸,不仅仅包括病毒,还包括质粒(一种环状的DNA)、复制子(染色体)和抗生素等等。

因此,位于生物与非生物之间的物体,不仅有病毒,还有抗生素、质粒和复制子等等。

现在我们知道,病毒是进入细菌和多细胞生物的细胞之中,利用细胞的新陈代谢能力来实现繁殖的。

相对来说,单链结构的RNA的变异能力强,DNA的变异能力要弱一些。

RNA寄生到了细胞之中,利用细胞的新陈代谢能力实现繁殖。

打个不恰当的比喻:38亿年前,一个简单的生物体吞并了另外一个简单的生物体,然后,两者组成了一个新的生物体。

在现在的地球上,仍然存在着一些RNA病毒,它们进入细胞的方式,似乎一直延续着38亿年前的传统。

RNA病毒是没有DNA的,有DNA的病毒称之为“DNA病毒”。

我们所熟知的麻疹病毒、埃博拉病毒、流感病毒都是RNA病毒;天花病毒、噬菌体则是DNA病毒。

病毒在没有找到它的宿主,没有寄宿在细胞里的时候,它是属于非生命体。

因为它是非生命,所以就意味着我们现有的所有药物都杀不死它。

因为它是非生命,当然不存在杀死它。

因为病毒本身没有代谢,它简单到由一段基因链(有DNA的也有RNA的)和蛋白质膜组成,相当于一份基因包裹。

当这份快递被送到其他生物的细胞表面,病毒会有一种进化出来的机制(一种化学方式)骗细胞膜开门。

为什么酒精和紫外线可以消毒?
就是因为酒精和紫外线可以溶解病毒表面的蛋白膜,相当于把快递包裹的包装给撕了,里面的基因链就失活了。

病毒进入细胞的“门”被称为“靶点”。
(这次的新冠病毒和SARS的靶点都是一种叫血管紧张素转化酶2的蛋白。由于入口主要在肺部,所以新冠状病毒的传染力比麻疹和流感要差很多。)

病毒进入细胞后,会释放出它的基因链,去篡改原来细胞核中的基因,使这个细胞变成病毒的兵工厂,复制出无数的病毒。

这就是病毒简单而强大的繁殖机制。

病毒是可以在任何时候利用这些碎片化遗传信息的。

换句话说,它们可以进入地球所有生物的基因库(细胞体),而像我们人类这样的多细胞动物,是无法进入其他生物基因库的,除非运用转基因技术。

世界上所有的人类都共享“人类基因库”,人类与黑猩猩则共享“灵长类动物基因库”。跨物种的遗传信息,是无法发生交流的,这就是说,多细胞动物的遗传灵活性大大降低了,而病毒和细菌依然保持遗传的多样性与灵活性,这也是它们的一个巨大优势,因此,病毒和细菌仍然是地球上的“霸主”。

在耶鲁大学科学家卡尔·齐默写的《病毒星球》里我们可以看到:我们这个地球到处充满病毒,比如我们看到的海水,一升海水里,起码有1000亿个病毒。

既然病毒可以进入全地球生物的基因库,那么自然也可以进入人类的基因库。

所以,在我们人类身体里面,这种病毒性的RNA/DNA基因片段有很多。

也就是说,病毒可以在不同物种之间传递基因。

这不是“转基因技术”,而是一种转基因技术的自然手段,在生物进化史上扮演着重要的角色。

细菌和病毒可以进行水平式的基因转移,那么,它们会不会悄悄改变人类的基因,影响人类的进化呢?

答案是肯定的。科学家认为,人类至少有8%的DNA来源于病毒。

为什么这些病毒会进入人类的基因库呢?

我们都知道人类感染病毒之后,病毒在人体内会有一个潜伏期,有的病毒潜伏时间长了,甚至都不知道自己来干嘛来了,从不危害人体,久而久之,我们人体就把它当作是自己的一份子了。

而且,我们和病毒的关系不仅是攻防,也有合作。卡尔·齐默在其著作《病毒星球》里就指出,所有哺乳类动物,当然包括我们人类,胎盘的产生就来自病毒的贡献。如果没有病毒的贡献,我们都进化不出来胎盘。

哺乳动物能进化出胎盘,就是因为哺乳动物的祖先感染了一种病毒而导致的,这种病毒把抵御免疫系统攻击的能力转移给了哺乳动物,并且落实到生殖功能上。

我们知道,胎儿的血型、基因与母亲是不一样的,但免疫系统却不会攻击胎儿。

为什么?

就是因为胎盘拥有了欺骗免疫系统的能力。


03:我们的身体不只属于我们

从微观层面来分析病毒在人类进化史中的具体作用,恐怕非常的困难,但是,我们从宏观的视角来观察的话,会发现病毒真的改变了人类的生活。

我们在日常生活中会发现一个奇怪的现象,人类会咳嗽、会打喷嚏。咳嗽和打喷嚏其实就是病毒诱导我们这么干的。

人类患了普通的感冒、流行性感冒,都会咳嗽、会打喷嚏,这是病毒在利用人类的飞沫进行繁殖,诱使自己的宿主作出符合它们利益的动作。

而这些动作,我们人类自己是无法控制的。

感冒了,如果故意抑制自己不咳嗽,那么,嗓子会感觉非常难受,咳出来才会感到舒服。打喷嚏更是如此,常常在不经意之间就打了一个喷嚏。

人类感染了水痘病毒,皮肤会痒,我们就会不由自主地抓痒。抓痒的过程,就是水痘病毒进一步传播的过程。

人类感染了霍乱病毒,会腹泻。腹泻就是有利于病毒通过粪便和水源进行传播。

这都是病毒为了自身的繁殖,而诱导人类做出一些符合它们利益的动作。病毒为了自身的繁殖,会想出来各种办法。

因此,我们的身体其实不仅属于自己,还属于身上的微生物。我们不要误认为,我们可以控制我们自己的某些行为,例如咳嗽、打喷嚏、腹泻就是我们所不能控制的。

我们身体里微生物的数量,超过了我们人体细胞的数量。

事实上,具有较长潜伏期的病毒,其实更聪明,它能够在潜伏期内不知不觉地进行传播。


04:不断进击的病毒

宿主与病毒长期和平相处,这个宿主其实就是自然宿主。

我们人类身上也有一些病毒,对我们是无害的,或者说它已经是我们身体上的微生物群落中的一个“物种”了。

换句话说,有些病毒,为了生存,会主动朝着适应宿主的方向快速进化的。

为了便于理解,我们用西方吸血鬼的故事来打比方。

传说德古拉是全世界所有吸血鬼的世祖。当德古拉看上你的时候,他会在你脖子上开血口,把你的血吸干(其实是吸60%),再把自己的血液输灌给你。

宛若情人,摩挲着你的颈部。这样温柔缠绵的过程,有着一个非常诗意的名字:“初拥”。英文叫做The embrace.

“初拥”之后,人就变成了吸血鬼。同时也获得了“再次传染”的能力。如果她再去咬一个人,这个人也会变成吸血鬼。

传说中,德古拉是第0代。凡是被德古拉亲齿过的,是第1代吸血鬼。他们也具有非常强大的魔力和传染力。有好几个“亲王”级的人物。

凡被1代吸血鬼“初拥”的。称为2代吸血鬼。法力有所下降。再传染,则是3代,4代………依次类推。

整个逻辑中,最重要的一点,是法力“逐代降低”。好比驱魔人去到乡野郊区,随便来一群杂兵喽啰,三二下就杀光了。

病毒也是这样,从一类宿主到了另一类宿主身上时,会为了适应新宿主而快速进化,减少新宿主免疫系统对它们的“剿杀”。

病毒的寿命都是很短的。一般都不超过7天。甚至1天。为了生存,它们不得不快速“繁殖”(分裂,进化),“人间三月,病毒千年”。

按照生物学标准的“变异——生存”模型。今天的病毒A,明天裂变出儿子A1,后天裂变出孙子A2……

对于A1,它有很多兄弟辈。可能有十万个数量级。哪个最有可能在新宿主体内活下去呢?

答案是:“最不像爸爸”的那个。

A1a、A1b、A1c三兄弟:

A1a感染后病人嗝屁。尸体被火化。

A1b感染后病人发烧。被隔离观察。

A1c感染后啥事没有。继续传播下一个。

可见,“病毒害”最轻的病毒,传播最广,生存几率最大。

经济学有句术语:

消费者和消费者竞争。

生产者和生产者竞争。

生产者和消费者从不竞争。

同支同源的同胞兄弟,最容易和你竞争相同的土壤、水源、蛋白质。

当每个人身上都携带无害的A1c,则留给恶性兄弟A1a、A1b的“生存空间”就会减少。

它们会因为没有食物(细胞体)而“饿死”。

人的身上,长期携带几千种病毒。都是当年各种“传染病”遗留下来的。

这些病毒的存在,使得人类不会再受“类似”病毒传染。

比如,康熙皇帝得过天花后,就被确定为皇位继承人——在那个时代,天花是一种人类很容易患,却又很难治愈的病。

但是一旦熬过去活下来,体内就有了所谓的抗体——不再怕感染天花的小康熙,顺利接过皇位。

故而,在每一代的“复制”传播中,只有最“人畜无害”的病毒,才能人丁兴旺。


05:烈性病毒是怎么回事

病毒的目的是为了繁殖自己,那么如果病毒很快把宿主杀死了,病毒就没有办法繁殖自己,所以这种病毒对病毒本身来说其实是不合适的。

但为何又有些病毒,非常的凶猛,人体感染之后,很快就会发病,并且还会死亡?

人类死亡之后,这些病毒也将随之失去了“栖息地”而死亡。

当宿主死亡速度超过传播速度,随着宿主的死亡,病毒也就一起凉凉了。

那病毒为何自取灭亡?

实际上,有时候病毒也是没办法的,因为宿主不一样,它的进化亦并非万能的。

简单来说就是,很多病毒在遇到人之前没有做好跨种传染的准备。

比如我们知道的蝙蝠,身上带有很多病毒,一旦传到人身上,人就受不了。

因为同为哺乳类生物宿主,人类与蝙蝠是有很大差别的。

比如,通过几百万年的进化,蝙蝠天天浑身发烧40度,搁人身上,早就烧成智障挂了,但它们不会。

这样一来,适应了蝙蝠40度体温的病毒,一旦传到人身上,人哪还能受得了?

要知道,即便是人和人之间,免疫力也是各不相同的,更何况是从原来的野生动物宿主身上来的病毒呢。

总之,高度毒力的做法对于病毒自身是不利的,但病毒有时也没办法,它们首先要自保,这个过程的进化可能就朝着不同的方向奔去——促使新宿主向原宿主靠齐,结果就是新宿主受不了,死亡。

一种就是进化适应新宿主,大家和平共处,通过岁月,慢慢相互作用。

简而言之,病毒虽然没有思维,但是庞大的数量会构成进化算法。

它们非常“聪明”,会快速变异以便于更好的传染。

不利于传染的变异个体很快死掉了,只有那些适于生存和传染的变异体才会走得更远。

所以,一般来说,病毒在进化和变异的过程中,它会向着那种低毒性和更强的传染性发展。

低毒性和传染性对病毒本身来说是有利的,以便于自己在宿主体内长期生活,以及“传染”更多的宿主。


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CDer:000773276
发表于 2020-2-13 19:25 | 显示全部楼层
现在科学界就没有达成共识病毒算生物

不如说反对的占大多数
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CDer:000331308
发表于 2020-2-13 21:16 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

本帖最后由 paini 于 2020-2-13 21:17 编辑
jianbing3hao 发表于 2020-2-13 19:25
现在科学界就没有达成共识病毒算生物

不如说反对的占大多数


这个真不太好说,病毒抢夺控制权、操纵生物细胞来复制病毒自身,相当于一种寄生行为;
特化的寄生生物有些也不能脱离宿主自行生存、复制,比如支原体,许多寄生虫也是如此。




所以拿独立生存、复制自身的标准来判定,会把许多公认的生物也剔除出去。

另一方面,要是把借助宿主来复制自身的东西也算生物的话,那么线粒体、叶绿体某种意义上也如此。
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CDer:000323837
发表于 2020-2-13 21:48 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

病毒又没有头脑,也没有思想,当然也就没有目的
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CDer:000088239
发表于 2020-2-13 22:29 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

xmyyc 发表于 2020-2-13 21:48
病毒又没有头脑,也没有思想,当然也就没有目的

有目的啊 ,生理需求目的是基因决定的 不需要指挥

他的目的就是争取和宿主共存,由宿主帮它一代代延续下去
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CDer:000088239
发表于 2020-2-13 22:29 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

paini 发表于 2020-2-13 21:16
这个真不太好说,病毒抢夺控制权、操纵生物细胞来复制病毒自身,相当于一种寄生行为;
特化的寄生生物 ...

确实,我个人认为 病毒是生命体,一种特殊的生命体

在他之下,还有直接是蛋白质分子的生命现象,那才是底层
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CDer:000323837
发表于 2020-2-13 22:30 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

bjnr 发表于 2020-2-13 22:29
有目的啊 ,生理需求目的是基因决定的 不需要指挥

他的目的就是争取和宿主共存,由宿主帮它一代代延续 ...

他只是一堆分子的一种组合恰好有某个功能而已
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CDer:000088239
发表于 2020-2-13 22:31 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

xmyyc 发表于 2020-2-13 22:30
他只是一堆分子的一种组合恰好有某个功能而已

功能虽然是自组合,但是只有有意义的组合才会保留下来
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CDer:001085166
发表于 2020-2-13 22:43 | 显示全部楼层
所以的目的,就是物竞天择。病毒也需要保证族群繁衍下去。现在,人类科技还不知道病毒之间是否存在着信息沟通。
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CDer:000331308
发表于 2020-2-14 00:05 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

牛巫片 发表于 2020-2-13 22:43
所以的目的,就是物竞天择。病毒也需要保证族群繁衍下去。现在,人类科技还不知道病毒之间是否存在着信息沟 ...

相似独立个体互无沟通的集体行为也能表现出超越个体的“一定的目的性”

参见MAS,multi-agent system

注意这里的“无沟通”是指没有点对点的交流,如果一些个体的行为影响到了环境,而其他个体通过对环境的变化进行适应来调整自身的行为,那么不称为“沟通”
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CDer:001162438
发表于 2020-2-14 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

本帖最后由 bjnr 于 2020-2-14 21:50 编辑

*************
不要在科版发表此类言论

但人定胜天,人类一定能战胜病毒的。
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CDer:001089626
发表于 2020-2-14 11:04 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

bjnr 发表于 2020-2-13 22:29
有目的啊 ,生理需求目的是基因决定的 不需要指挥

他的目的就是争取和宿主共存,由宿主帮它一代代延续 ...

细菌以至低等的脊椎动物,都只有掠夺周边有限环境资源使得自己生存繁衍的条件反射,基本上无分别吃自己的后代和同类的都是。包括人类在原始社会和丛林法则的阶段(例如黑社会)都是这样。
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CDer:000290702
发表于 2020-2-14 11:07 | 显示全部楼层
“目的”只是人脑对与价值判定相关的预期现象的一种抽象。

本来没有什么目的,都是自然选择而来的现象而已。
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CDer:001129950
发表于 2020-2-14 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

病毒这么微观的东西怎么知道宏观的宿主会死,在他们看来细胞层面才是他们的宇宙世界,这个细胞死了转移到下一个细胞不就是,就像我们人类挖矿利用地球资源差不多,只是效率不同而已。
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CDer:000290702
发表于 2020-2-14 11:21 | 显示全部楼层
“目的”只是人脑对与价值判定相关的预期现象的一种抽象。

本来没有什么目的,都是自然选择而来的现象而已。物种遗传中的变异是随机的,有的变化撞上大运,适应性强,就传下去了;有的变化不利于传下去,就“淘汰”了。

病毒变异撞上大运,毒性更弱、传染性更强,便有利于更广泛传播、增值遗传。这样,这个自发过程,便慢慢筛选出了这种特点的病毒。


但是,正是因为变异带有随机性,后续的增值遗传过程,可能重新变异出毒性增强的版本。特别是RNA病毒,相对容易变异,各种版本变化快,重新出现强毒性的概率也要更高,病毒一旦扩散为广泛的以人为宿主,即使暂时毒性降低不发病,也容易出现反复阵发疾病的特点。流感就是这种情况吧。
时间更久以后,人类普遍的慢慢形成抗体,尽管疾病依然可能有长期的阵发特点,但总的趋势是毒性降低、发病慢慢不明显。

大致是这样?
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CDer:000290702
发表于 2020-2-14 11:26 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

rolltide 发表于 2020-2-14 11:21
“目的”只是人脑对与价值判定相关的预期现象的一种抽象。

本来没有什么目的,都是自然选择而来的现象而 ...

但是,正是因为变异带有随机性,后续的增值遗传过程,可能重新变异出毒性增强的版本。特别是RNA病毒,相对容易变异,各种版本变化快,重新出现强毒性的概率也要更高,病毒一旦扩散为广泛的以人为宿主,即使暂时毒性降低不发病,也容易出现反复阵发疾病的特点。流感就是这种情况吧。

================================================================

所以在最糟糕的情况下,这次的情况,在人群中已经具有一定的传播广泛性,病毒毒性已经降低,很多被传染者发病也不明显、甚至不发病,这样,可能变成长期的阵发性疾病——病毒在适宜的季节,变异出的毒性强的版本卷土传来,就像流感那样。

所以,如果事实上在人群中传播已经有一定的广泛性,那么,疫苗和特效抗病毒药物才是长久之计,就像针对流感的应对。
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CDer:000323837
发表于 2020-2-14 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2020-2-13 22:31
功能虽然是自组合,但是只有有意义的组合才会保留下来

只有能存活下来的组合才能保留下来,跟意义没有关系
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CDer:000088239
发表于 2020-2-14 21:51 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

cder_nob0fr3h 发表于 2020-2-14 11:10
病毒这么微观的东西怎么知道宏观的宿主会死,在他们看来细胞层面才是他们的宇宙世界,这个细胞死了转移到下 ...

转移?你了解病毒的生理结构和复制方式吗?
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CDer:000439077
发表于 2020-2-16 15:42 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

本帖最后由 悠游的鱼 于 2020-2-16 15:43 编辑
paini 发表于 2020-2-13 21:16
这个真不太好说,病毒抢夺控制权、操纵生物细胞来复制病毒自身,相当于一种寄生行为;
特化的寄生生物 ...


高中时(几十年前了)老师似乎说过,线粒体有自己的rna?也是外来的。

不知道过了几十年,有啥新的结论没有。
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CDer:000331308
发表于 2020-2-16 17:04 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

本帖最后由 paini 于 2020-2-16 17:05 编辑

达尔文的进化论核心是“物竞天择、适者生存”

注意“天择”,不是进化的生物自己有目的,而是选择有方向,可以是人去选择,也可以是“神”去选择。
因此事实上一部分比较开明的基督教教派并不排斥达尔文理论,他们认为这个“天择”就是上帝在直接或者间接选择。

“天择”用科学的名词是自然选择,自然有没有目的?唯物主义认为这不叫目的,只是恰好有方向性而已,
就好比星际物质自发聚集成恒星,点燃聚变反应照亮宇宙(的一个小角落),星际物质或者宇宙有目的吗?









顺便,所谓进化,从数学的角度看就是:一组样本在多参数空间的概率密度分布的演化过程(含时概率密度函数PDF(t)),其分布特性受到条件概率的约束而随时间发生变化,这些条件概率就是“择”,这组样本就是“物”
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CDer:000957287
发表于 2020-2-21 00:02 | 显示全部楼层
我想,在现代社会,尤其是发达国家,由于医学发达,被病毒感染的人,除了自愈的,很多都能依靠现代医学活下来。这样病毒 也存活下来,跟自然界不同,自然界优胜劣汰,被病毒感染的,挺不住的就死了,病毒也就难得找新的宿主了。比如艾滋病,几十年了,
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CDer:000022075
发表于 2020-2-21 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2020-2-13 21:48
病毒又没有头脑,也没有思想,当然也就没有目的

是没有主观的“目的”,但它的存在是有理由的、合理的,可以理解为“目的”。
我理解病毒就是促进物种进化、生态平衡的一种机制
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CDer:000323837
发表于 2020-2-21 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
killer171 发表于 2020-2-21 22:38
是没有主观的“目的”,但它的存在是有理由的、合理的,可以理解为“目的”。
我理解病毒就是促进物种进 ...

你的意思是世界的设计者是有目的的

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CDer:000263772
发表于 2020-2-21 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 猎杀m1a2 于 2020-2-21 22:51 编辑

病毒有很多起源说
比如说退化细胞说——这种假说适合用于解释具有包膜,具有合成细胞器基因,但是就是没有细胞器的巨大病毒。
比如细胞分泌蛋白出错说——这种假说适合用于解释具有包膜,只有少量基因没有合成细胞器基因的RNA病毒。特别说下此种说是认为病毒有一条起源路径可能为细胞内质网最终分泌囊泡的时候出了BUG,把一些mRNA包装进去了,这样这个囊泡就具有侵入其它具有囊泡标的受体细胞的能力并在其中自主复制,在漫长的变异和选择中产生了新的病毒种类。
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CDer:000022075
发表于 2020-2-21 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2020-2-21 22:47
你的意思是世界的设计者是有目的的

没有所谓设计者,也没有所谓的目的,目的是主动的,合理性不等于目的,只是可以作为一种理解
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CDer:000423848
发表于 2020-2-22 02:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2020-2-22 02:05 编辑
cder_2kytjuoa 发表于 2020-2-14 01:02
*************
不要在科版发表此类言论



人什么时候胜过天了,连一级文明都没达到,也好意思说胜天?
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CDer:000088239
发表于 2020-2-22 03:33 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

momoranshi 发表于 2020-2-22 02:02
人什么时候胜过天了,连一级文明都没达到,也好意思说胜天?

也不能这么说,人定胜天 不同时代有不同理解

建国初期 是针对有些人认为 我们不可能改变落后的生产环境  那当然要让这些人面对事实闭嘴

如果要理解为 可以随便违法自然规律 那当然不行了

就目前阶段来看,指的是  只要了解病毒传染过程,进行有效隔离  这个毒天  我们还是赢定了
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CDer:000423848
发表于 2020-2-22 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2020-2-22 03:33
也不能这么说,人定胜天 不同时代有不同理解

建国初期 是针对有些人认为 我们不可能改变落后的生产环 ...

就算什么都不做,流感肺炎类的病毒也是过阵子就消失。
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CDer:000323837
发表于 2020-2-22 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
killer171 发表于 2020-2-21 23:19
没有所谓设计者,也没有所谓的目的,目的是主动的,合理性不等于目的,只是可以作为一种理解

可是你的理解老往唯心论或上帝说的方向滑。。。。
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CDer:000088239
发表于 2020-2-22 14:52 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

momoranshi 发表于 2020-2-22 09:53
就算什么都不做,流感肺炎类的病毒也是过阵子就消失。

但是杀伤效果 死亡人数 社会经济损失 能一样吗
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CDer:000423848
发表于 2020-2-22 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2020-2-22 14:52
但是杀伤效果 死亡人数 社会经济损失 能一样吗

你把死亡人数弄成0了还是正常开工了?
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CDer:001056374
发表于 2020-2-22 19:45 | 显示全部楼层
传染性强的,致死率就低;致死率高的,传染性就弱。

这是病毒也懂的最简单的辩证法,是自然界维持平衡的最朴素的法则。两者都强的不符合常理!

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CDer:000088239
发表于 2020-2-22 21:24 | 显示全部楼层

RE: 病毒把人类搞死,自己也死了,它的目的是啥?

momoranshi 发表于 2020-2-22 16:44
你把死亡人数弄成0了还是正常开工了?

所以在防疫和经济间必须取得一个平衡点

一直等着,经济崩溃了  ,依然是一盘死棋
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CDer:001135043
发表于 2020-2-23 15:28 | 显示全部楼层
什么是生命体都是有争论的
病毒到底算什么都是有争论的
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CDer:000019935
发表于 2020-2-23 20:38 | 显示全部楼层
生物进化过程中,基因链越来越长。 感染病毒,最后病毒基因成为该生物的一部分是不是基因变长的原因?
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CDer:001035562
发表于 2020-2-24 16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdl7254 于 2020-2-24 16:28 编辑

这就是说  真核细胞最早就是由两个原核细胞一个吞噬另一个后形成共生关系演化出来的呗。
以前还听说过类似的  线粒体或叶绿体原本是某种原核细胞,被真核细胞吞噬后形成共生关系。
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