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CDer:000771389 楼主: sk113s
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[海军史海洋文化] 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,?

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CDer:000160147
发表于 2020-2-17 23:01 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

sk113s 发表于 2020-2-17 11:01
那么,IJN最有能力的战役指挥官排序,前三是否应是:小泽治三郎,山口多文,南云忠一?

小泽治三郎是没说的,岛田繁太郎指挥舰队能力也不错

山口多闻没有指挥大舰队的经验,从中途岛表现来看,这个人明显缺乏指挥舰队说必要的稳重和冷静

南云指挥舰队是中规中矩的

还有一个人指挥舰队也不错,但是一直被人骂,那就是栗田健男

旧日海里面水雷出身的军官指挥舰队都不错,相对炮术出身的军官或者航空出身的军官,水雷军队指挥舰队比较熟练
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CDer:000160147
发表于 2020-2-17 23:04 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

rmjfj1927 发表于 2020-2-17 12:20
太平洋战争关键是海战,海战如果赢不了,占领再多据点也是负担,敌军完全可以无视其存在绕过多数据点跳跃 ...

我明白你的意思,但是按照你的逻辑推断,日本最好的出路就是全部撤回本土,让美国开到家门口打,利用自己本土补给方便,跳伞飞行员抢救及时的优势和美国打消耗战。日本人不可能接受您这种思路的。
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CDer:000160147
发表于 2020-2-17 23:05 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

rmjfj1927 发表于 2020-2-17 12:24
无视补给,补给部队的军官在军中没有地位,他们的意见 也无人理睬,那是日本军方的传统艺能,历史极其悠 ...

日本人的传统思路:辎重兵不是兵

主计军官在旧日海中地位也最低,连轮机兵都不如
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CDer:000160147
发表于 2020-2-17 23:05 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

rmjfj1927 发表于 2020-2-17 12:31
以日本的国力,和美国全面开战本来就没有任何胜算,既然仗已经打起来了,那就得尽可能打下去,在一堆可能 ...

实话实话,就算完全按照山本的思路做,日本也没有能力去占领夏威夷,一句话,没船啊
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CDer:000028204
发表于 2020-2-17 23:36 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

tyg728 发表于 2020-2-17 09:54
撤退以编队不到三十节的速度两小时能撤多远?

机动部队的航速瓶颈是加贺号,27.5节
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CDer:000028204
发表于 2020-2-17 23:39 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

sk113s 发表于 2020-2-17 11:01
那么,IJN最有能力的战役指挥官排序,前三是否应是:小泽治三郎,山口多文,南云忠一?

南云应该在山口之前、小泽之后。南云谨慎持重、愿意听取属下意见,作为前线指挥官是够格的,只是谨慎度和胆魄还不足以担当对抗美军舰队的超高难度任务。
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CDer:000294644
发表于 2020-2-18 10:45 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

本帖最后由 tyg728 于 2020-2-18 10:57 编辑
rmjfj1927 发表于 2020-2-17 12:12
历史上美军由于起飞过程耽搁了太长时间,攻击队飞到日军头顶时已经基本油尽,勉强完成一次攻击后返航时 ...


大黄蜂号俯冲轰炸机均没有找到日军,其余两艘航母的俯冲轰炸机除了被日军打下来的基本都返回航母,否则美军没有攻击力量了,从侦察发现飞龙,到攻击飞龙,还有后来攻击日本相撞的巡洋舰都是靠三艘航母剩余的俯冲轰炸机
南云发现美舰后经历了三波美军的攻击需要躲避,还要不断回收放飞防空的战斗机,无法一直保持直线航行,美军同一艘潜艇三次与日军接触说明日本舰队在海面上往来来回,两个小时也跑不出多远。
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CDer:000294644
发表于 2020-2-18 10:51 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

sk113s 发表于 2020-2-17 11:06
能撤出100+公里,大约有40%-70%的概率躲过美军的空袭,总比待在原地,被SBD一个一个点名强吧??

南云从7点45左右发现美国舰队后,经历了三波中途岛美机的空袭,还要不断放飞回收舰队防空的战斗机,还有阴魂不散的美国潜艇干扰,在不断变换航向,甚至兜圈躲避炸弹,不可能直线逃走,最后为了接受永友大队的飞机,舰队还得向东迎风航行
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CDer:000955764
发表于 2020-2-18 12:12 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

大雪龙骑 发表于 2020-2-10 10:03
谣言:

2004年,《没有任何借口》出版,作者是毕业于美国西点军校的费拉尔凯普。此后,"没有任何借口" ...

咬文嚼字你是强。但是前面那楼说美国人没有勇于牺牲的军队,这就纯扯淡了。参考航空队对德战略轰炸战死率。
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CDer:000380987
发表于 2020-2-19 10:01 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

本帖最后由 rmjfj1927 于 2020-2-19 10:02 编辑
tyg728 发表于 2020-2-18 10:45
大黄蜂号俯冲轰炸机均没有找到日军,其余两艘航母的俯冲轰炸机除了被日军打下来的基本都返回航母,否则 ...


美军那一击付出的代价相当沉重,12架战斗机,25架俯冲轰炸机和40架鱼雷机未能返回,损失飞行员超过200人,列历次航母大战之首,这还没算上大黄蜂号在林中校指挥下盲目飞行油尽坠海的那些轰炸机。
其中约克城号损失最少,除梅西中队10架鱼雷机外,17架俯冲轰炸机未折一机(只是返航时莱斯利少校双机油尽迫降,飞行员被救),损失最重的就是企业号舰载机,以至对飞龙号发起致命攻击时,该舰只能派出10架轰炸机,另外14架来自降落在企业号上的约克城载机(当时约克城已被击中起火),倒是回收了中途岛返航飞机的大黄蜂号还有31架轰炸机可用(轰炸飞龙号实际派出14架)。去除受伤不能用的之外,三艘航母的鱼雷机只剩下区区3架,轰炸机还有60来架,战斗机数量也差不多。

这次长途飞行导致的后果,导致6月5日下午麦克拉斯基、肖特和沙姆韦三位队长直接面见斯普鲁恩斯,否定了参谋长布朗宁上校制定的500公里远程攻击计划。队长们请求布朗宁让飞机装载227公斤炸弹,推迟一小时起飞。载弹量小可以减少油耗,而推迟起飞则可缩短接敌航程。他们与布朗宁发生了激烈争吵,最后斯普鲁恩斯拍板决定,出发时间不变,出击的轰炸机全部装载227攻击炸弹。

自尊心受到极大伤害的布朗宁跺着脚回到了自己的舱室,大声尖叫。直到特混舰队陆战队长朱利安?布朗中校前来劝说,才吊着一幅寡妇脸悻悻地回到岗位上。斯普鲁恩斯对勃朗宁头天的表现已非常失望,眼前的这一幕使他完全失去了对勃朗宁的信任。
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CDer:000049777
发表于 2020-2-19 10:34 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

xaozhu2020 发表于 2020-2-10 00:03
日本败是败在战术上,这和武器的关系不大,在我看来,南云就是他的优柔寡断,犹豫不决才是失败的根本原因

日军失败的原因不在南云,换了谁来都不可能比南云更好。上层下达的命令是攻击中途岛,还要搜索可能前来的美军航母编队并摧毁之,这命令本身就是荒谬的,一开始就将南云舰队置身于中途岛和美军航母编队的夹击两难中,作为指挥官必然要不停地权衡先攻击哪个,而且当时情报在不断更新中,这种犹豫不决换成任何人都是理所当然的。
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CDer:001088886
发表于 2020-2-19 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
xxi 发表于 2020-2-18 12:12
咬文嚼字你是强。但是前面那楼说美国人没有勇于牺牲的军队,这就纯扯淡了。参考航空队对德战略轰炸战死率 ...

啊 前面那楼说啥了我都忘了,如果是贬低美军作战勇气的话 那无疑是片面的
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CDer:001137841
发表于 2020-2-19 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-9 11:24
1、珍珠港、z舰队、塔兰托,这三本质上是说明没有己方战斗机护航的情况下,战舰面对空袭是相当脆弱的— ...

是的,正常空中反舰思路都是战斗机机炮压制——俯冲轰炸干哑防空炮塔——鱼雷击沉
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CDer:000410578
发表于 2020-2-19 13:21 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

国务顾问 发表于 2020-2-17 23:05
实话实话,就算完全按照山本的思路做,日本也没有能力去占领夏威夷,一句话,没船啊

日本作为战前第二大商船吨位拥有国,船还是有的。但是适应大规模登陆战所需的专用船舶,那基本等于零。所以进攻坚固设防的大型岛屿不现实。

如果有这个能力,先打澳大利亚呢还是先打夏威夷呢?
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CDer:000160147
发表于 2020-2-19 21:37 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

fdbiology 发表于 2020-2-19 13:21
日本作为战前第二大商船吨位拥有国,船还是有的。但是适应大规模登陆战所需的专用船舶,那基本等于零。所 ...

日本的船因为战争已经竭尽枯竭了,根本腾不出任何多余的船打夏威夷
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CDer:001160349
发表于 2020-2-20 03:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞鹤 于 2020-2-20 03:38 编辑
fdbiology 发表于 2020-2-19 13:21
日本作为战前第二大商船吨位拥有国,船还是有的。但是适应大规模登陆战所需的专用船舶,那基本等于零。所 ...


1941年太平洋战争爆发时,鬼子商船总吨位是637万吨(500吨以上的船只),但是其中300万吨必须保障战时国民经济正常运转,所以只能短暂抽调337万吨用于军事运输

瓜岛战役结束后,鬼子商船损失严重,开始征用之前保障战时国民经济正常运转的300万吨商船,参谋本部作战部长田中新一与东条英机为了征用区区20万吨的商船竟然大打出手,从这个角度来说,鬼子已经输了
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CDer:000771389
 楼主| 发表于 2020-2-20 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞鹤 发表于 2020-2-20 03:32
1941年太平洋战争爆发时,鬼子商船总吨位是637万吨(500吨以上的船只),但是其中300万吨必须保障战时 ...

后期,鬼子的船队被美帝的海狼们收割的7788了。。。。。更加剧了鬼子的饥饿程度。。。。

美帝几乎是航母+潜艇+战列+轰炸机,4线程平推,把鬼子生生勒死的。。。。

国力优势太大
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CDer:001160349
发表于 2020-2-20 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
sk113s 发表于 2020-2-20 08:25
后期,鬼子的船队被美帝的海狼们收割的7788了。。。。。更加剧了鬼子的饥饿程度。。。。

美帝几乎是航 ...

米帝潜艇战在1943年9月之后才真正走上正轨
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CDer:001079070
发表于 2020-2-20 17:52 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

瑞鹤 发表于 2020-2-20 15:07
米帝潜艇战在1943年9月之后才真正走上正轨

但是效果非常好,毕竟IJN几乎没有反潜和护航
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CDer:001160349
发表于 2020-2-20 17:55 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

非烟123 发表于 2020-2-20 17:52
但是效果非常好,毕竟IJN几乎没有反潜和护航

IJN不是没有反潜护航,而是没有足够的资源保护商船队了,所有的资源都向海军舰队倾斜了
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CDer:001136193
发表于 2020-2-20 17:58 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

hamiluijingye 发表于 2020-2-8 22:05
美国人的雷其他都好着呢。就是引信有问题。引信是通过一根杆子链接到后边。撞时候杆子后移触发起爆。但是杆 ...

我忘了从哪看的、
美国的鱼雷除了引信不行,还有一点就是慢,只要发现了,对手操舵很容易躲开
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