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CDer:001088563 楼主: 嗡嗡嗡76
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[发射任务] 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

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CDer:000019935
发表于 2020-02-09 12:44 | 显示全部楼层
一句话,回程车票还没有买到,不断找理由推迟,等待回程票。
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CDer:000790561
发表于 2020-02-09 12:52 | 显示全部楼层
纯粹的科研,要么在地球表面做,要么在空间站做,没月球多少事。
登月的最大价值就在于采矿。而采矿所需要的设备,规模都是百吨到千吨级别的。不论运设备还是运矿,运输能力肯定是越大越好。大量工作可以交给无人机器做,成熟的月球站只需要少量遥控、维护人员,我估计十人足矣,一年一换。为了这样的目标,leo140可以说是下限了。
不过,在实现上面有价值的采矿活动前,很重要的一点是大规模的地质勘探。这个活,目前看来交给新921挺合适的。长5的绕落回,所能支撑的月面勘探只是浅表,想打5~10米深的孔估计还做不到,而这是建半埋/地下月球站和采矿的必要前提。
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CDer:001162198
发表于 2020-02-09 12:58 | 显示全部楼层
本质不是还是忽悠让你来跟我军备竞赛吗,月球每胜算了就忽悠你赶紧放弃,美国人这手段一如既往的傻缺
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CDer:000790561
发表于 2020-02-09 12:58 | 显示全部楼层
当然,让新921登月勘探时,让一个1米高的人形机器人插个旗,说句“这是我的一小步,也是中国人的一大步”,还是可以的
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CDer:000065026
发表于 2020-02-09 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-2-9 12:52
纯粹的科研,要么在地球表面做,要么在空间站做,没月球多少事。
登月的最大价值就在于采矿。而采矿所需要 ...

其实新921大概率是月球工程车专用火箭。现在新921火箭在2km丢高端自落月球车(变形多种方案)才是最好的方案。两段是登月舱最大的问题是高度。下面级4米以上高总高7.5米以上,氢氧下降级更高(9米)。所以工程车下来是大问题(牵牛星比我们头大)。新921运载这种一体式有落月功能的工程车(就是月面机器人的一种,现在有两个规格,新921是5-6吨级,长5还有一个2吨以内的)和居住舱是最佳的。这个工程车的某个变种才是中国登月创新的一个巨大优势(文章有写)。中国登月计划中下面级落月之后是不浪费的,有拆了重用的计划。
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CDer:001091542
发表于 2020-02-09 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 13:07
其实新921大概率是月球工程车专用火箭。现在新921火箭在2km丢高端自落月球车(变形多种方案)才是最好的方 ...

看你分析那么多,具体文章什么时候发,有论文支撑没?
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CDer:000065026
发表于 2020-02-09 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-9 15:32
看你分析那么多,具体文章什么时候发,有论文支撑没?

我说的都是论文里面有的。关键部分都有截图,有些参数是推论。
比如这个921火箭提到的自带降落功能的居住舱,文献里直接找没有却有两篇其他的,一个就是更好玩的那个,另一个有提几句。但文献研究的细节不是相关领域。
文章已经7万字了。
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CDer:001041171
发表于 2020-02-09 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 15:41
我说的都是论文里面有的。关键部分都有截图,有些参数是推论。
比如这个921火箭提到的自带降落功能的居 ...

你这个字数是准备突破六位数啊。。。
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CDer:001123930
发表于 2020-02-13 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持上大火箭,越大越好
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CDer:001114525
发表于 2020-02-13 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
minori 发表于 2020-2-7 15:12
哈哈,这是认输宣言。。。

不一定是认输宣言,也可能引诱中国和美国竞赛登火。阳谋,就看你接不接招了。
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CDer:000330052
发表于 2020-02-13 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-7 14:47
在写月球计划部分,昨天写了一个大家大概率都不知道的故事。今天写我们的已知计划登月流程步骤和美国的比较 ...

不急。
好货不怕等。
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CDer:000330052
发表于 2020-02-13 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-7 15:21
我不要版权,我不是为了稿费出名才写的。其实我是希望大家对国家实力有信心,对中国航天有自信。只要不违 ...

版权声明在于法理上要求传播者不要“瞎”用,比如断章取义啥都。
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CDer:000255436
发表于 2020-02-13 16:35 | 显示全部楼层
登火,我觉得有点超出美帝现在国力范围了,而且没法持续,安全性也差。还是留月好点。
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CDer:000915216
发表于 2020-02-13 16:59 | 显示全部楼层
我怎么感觉美国航天的这批人越来越适合做PPT……
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CDer:000640170
发表于 2020-02-13 17:33 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

dacao 发表于 2020-2-13 13:11
不一定是认输宣言,也可能引诱中国和美国竞赛登火。阳谋,就看你接不接招了。

登火,想想就好

飞到火星,减速入轨,降落,起飞,飞回地球,减速,降落

起码一年多,光是燃料,还有人的氧气和食品要用多少

单程送个猴子过去还差不多
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CDer:000919768
发表于 2020-02-13 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然是二流目标,美帝为啥50年都不去了。
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CDer:001158315
发表于 2020-02-13 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

支持J8 发表于 2020-02-07 15:23:18
我的文章有怨气,有人看完把那部分滤掉发表更有利于知识信息传播。
大佬发哪里?预订了
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CDer:001159849
发表于 2020-02-13 23:43 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

dacao 发表于 2020-2-13 13:11
不一定是认输宣言,也可能引诱中国和美国竞赛登火。阳谋,就看你接不接招了。

没人跟它竞赛,照我们的节奏走就行了。它想去插旗我们应该鼓掌欢呼,come on,baby!
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CDer:000454988
发表于 2020-02-13 23:58 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

支持J8 发表于 2020-2-9 10:31
你从最近美国人内部要求取消2024年登月的政治任务节点,就应该想明白。2028年美国是计划用130吨级sls2登 ...

SLS Block2已经砍掉了, 现在思路可能转变了, 如果上面允许, BFR成熟, 可以考BFR暴力堆规模. 多飞几个架次, 多烧点天然气. 基地规模比一次性火箭只高不低
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CDer:001114525
发表于 2020-02-14 03:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
minori 发表于 2020-2-13 23:43
没人跟它竞赛,照我们的节奏走就行了。它想去插旗我们应该鼓掌欢呼,come on,baby!

实际上很难!总会不自觉的对比中美航天计划。实际上已经被带节奏了!
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CDer:000065026
发表于 2020-02-14 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-2-13 23:58
SLS Block2已经砍掉了, 现在思路可能转变了, 如果上面允许, BFR成熟, 可以考BFR暴力堆规模. 多飞几个架次 ...

什么时候砍掉的?bfr落月很成问题。他目前的结构不合适大结构装备落月。这个要改的话还要延迟几年(估计最少2年)
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CDer:000454988
发表于 2020-02-14 11:25 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

支持J8 发表于 2020-2-14 06:29
什么时候砍掉的?bfr落月很成问题。他目前的结构不合适大结构装备落月。这个要改的话还要延迟几年(估计最 ...

BFR结构为什么不适合?, 无非全复用不能丢弃任意部件, 所以发射规模会大一些
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CDer:000065026
发表于 2020-02-14 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-2-14 11:25
BFR结构为什么不适合?, 无非全复用不能丢弃任意部件, 所以发射规模会大一些

月球重力只有地球1/6。1百吨的星船只有10几吨,猛禽没有超过10:1的变推能力(要15:1)。另外星船太高。实际落月问题更大。重载在月球上落月可能的危险还不确定,比如斜坡,或地面有坑
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CDer:000454988
发表于 2020-02-14 12:02 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

本帖最后由 石头草 于 2020-2-14 12:09 编辑
支持J8 发表于 2020-2-14 11:29
月球重力只有地球1/6。1百吨的星船只有10几吨,猛禽没有超过10:1的变推能力(要15:1)。另外星船太高。实际 ...


starship二级空重目标我记得是150-200吨, 再算上载荷, 肯定超过200吨了, 猛禽的节流能力似乎还差点, 不过可以用别的降落发动机辅助, 比如Superdraco啥的
不过如果starship在降落时满载上升和返回燃料, 再加载荷突破400吨, 那还是有希望猛禽直接节流的
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CDer:000022075
发表于 2020-02-14 12:14 | 显示全部楼层
不好意思,我们登月不在和谁竞争,我们只是在做自己的事情
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CDer:000018365
发表于 2020-02-14 14:30 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

黑色枪骑士 发表于 2020-2-7 19:19
感觉登月起码近期一段时间内无啥经济效益

连蚂蚁笼和光头贝都觉得解决目前人类文明危机必须要走出去......
换句话说这不是个钱的问题而是个命的问题。
当然如果商业公司搞了火星殖民地,月球坑道基地或者大型环形空间站也是有钱人先上去。
——显然能作大死或者保命的事,都有有钱人乐此不疲。
日本的有钱人听说能绕月几圈就能交钱并全球海选女伴了......
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CDer:001161595
发表于 2020-02-14 15:15 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

chq001 发表于 2020-2-7 11:03
美帝要登陆火星就去登吧,俺们只想占住月球,开发珍贵资源岂不美哉?嘿嘿嘿

如果全球只有你能上去,并且费用能承受,并有一定回报,还是你想怎么样就怎么样
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CDer:001161595
发表于 2020-02-14 15:18 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

张俊 发表于 2020-2-7 13:46
稳扎稳打吧。目前深空探测短期是没啥收益的,除了赚吆喝,意义不是特别大

还是有推动基础科学发展,推进持续创新,提升国家凝聚力等一系列科技和社会效益的。
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发表于 2020-02-20 23:41 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

张俊 发表于 2020-2-7 13:46
稳扎稳打吧。目前深空探测短期是没啥收益的,除了赚吆喝,意义不是特别大

遥记得我们的航天计划是跟产业转型升级配套的,适量投资还是有用的,并不只是赚吆喝。
相对的美国才真的只是赚吆喝。
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CDer:000008197
发表于 2020-02-23 09:53 | 显示全部楼层
太好了!让美国去统治火星吧,地球、月亮这个老小区就让中国管就行了
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CDer:000401983
发表于 2020-02-23 12:31 | 显示全部楼层

RE: 美专家称第二次登月竞赛只是“二流目标”

黑色枪骑士 发表于 2020-2-7 19:19
感觉登月起码近期一段时间内无啥经济效益

搞月球基地还是很有意义的。

利用月壤,搞3D打印,建房子,修公路,太阳能电池厂、水库,玻璃厂,搞不好就这么发展起来了。
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CDer:000276424
发表于 2020-02-26 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
说句实话,现阶段我们确实拍不了一流影片
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CDer:001132707
发表于 2020-02-26 17:06 | 显示全部楼层
希望十年内看到人类登陆火星
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