超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000292848 楼主: 铁统旺
收起左侧

[海军史海洋文化] 聊聊二战设计建造的战列舰

[复制链接]
CDer:000410578
发表于 2020-2-21 23:14 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

a_skywalker 发表于 2020-2-20 14:15
因为有时代差的。太平洋战争如火如荼的1942年,大西洋战场都已经无所事事了。战争年代发展实在是太迅速了 ...

有。但是英国人到41-43年也没有像样的航空打击部队。实际上,英国人自己承认,战后航母为核心的战术经验,全来源于45年rn太平洋舰队参加美国人主导的冲绳战役。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2020-2-24 10:31 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

自由行程 发表于 2020-2-21 13:12
话虽如此,但剑鱼毕竟是落后于时代的“网线袋”,对付这样又老又慢的飞机尚且如此吃力,要是碰到强点飞机 ...

不是说就因为剑鱼慢,所以德国人的引信装订短了,起爆点距离比较远所以没能击落只能击伤吗~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2020-2-24 10:44 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-21 23:09
“两座三联18寸炮塔/座圈肯定比三座三联16寸炮塔/座圈轻“
——这个玩笑有点大。大和炮塔重量是衣阿华的 ...

大和的2774吨,鸭滑的1880吨,这还是在大和炮塔装甲更厚的情况下。
炮的数量少了,弹药库为什么要增大?按立方来说6门18寸比9门16寸要省5.1%,但由于甲板层高是一样的,所以能省15.6%。这还是弹药部份,由于炮塔3变2带来的弹药库结构上的减少还要更多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410578
发表于 2020-2-24 10:48 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

emellzzq 发表于 2020-2-24 10:31
不是说就因为剑鱼慢,所以德国人的引信装订短了,起爆点距离比较远所以没能击落只能击伤吗~

换句话说德国水兵太渣,防空专业的连个测速都搞不定,是这个意思嘛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410578
发表于 2020-2-24 10:59 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

emellzzq 发表于 2020-2-24 10:44
大和的2774吨,鸭滑的1880吨,这还是在大和炮塔装甲更厚的情况下。
炮的数量少了,弹药库为什么要增大? ...

不争论这个。按照你这个说法,3万5能有南达的防,30节和6门460,那么同样技术条件下加一座2800吨的三联460,算上装甲带延长和结构重量的代价,整体增加到40000到42000吨完全可以解决问题。这个就厉害了~再看看首相,让我再一次鄙视首相的吨位浪费啊~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2020-2-24 12:53 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-24 10:48
换句话说德国水兵太渣,防空专业的连个测速都搞不定,是这个意思嘛

没激光测距议没测距雷达你怎么知道来袭敌机的准确飞行速度和距离?
靠估计的结果就是,105弹的破片把不少剑鱼打得千创百孔,但就是没有一架被击落。这种情况明显就是目标在杀伤区域的边缘时就炸了才有的现象。但凡炸点再近些也不至于那么多伤却一架没掉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2020-2-24 13:19 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-24 10:59
不争论这个。按照你这个说法,3万5能有南达的防,30节和6门460,那么同样技术条件下加一座2800吨的三联46 ...

首相本来就浪费吨位,胡德要是能完成大改在正常交战距离就能把吨位相当的首相吊起来打。
首相除了速度航程还可以外,其它方面的设计水平由其是防护方面的设计水平还不如一战的巴伐利亚。
你这样增炮塔会让航速掉到比南达还低的~如果可以接受这么低速的话,平贺让2332布置的10门50倍410炮的金钢代在4万吨时能跑26.4节,这货设计的标准排才3万5,而防弹是大和级别的,就是防雷弱些但动力区也有近4米的TDS,弹药库则超过6米。
所以不论是平贺让牺牲装甲盒长度(但弹药库大小并没牺牲,足在是动力区小,所以速度也低)去增加防护,还是我说的牺牲主炮数目去加大口径。在条约限制的吨位内都能造出对轰强于依阿华的BB。当然在航程,居住性等方面肯定是有差距的,要不是条约限制的话其实没必要限得那么死。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410578
发表于 2020-2-24 14:20 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

emellzzq 发表于 2020-2-24 12:53
没激光测距议没测距雷达你怎么知道来袭敌机的准确飞行速度和距离?
靠估计的结果就是,105弹的破片把不 ...

测距是合像法,测速是三角近似法,航向是最难判断的了,要靠经验——不要问我是怎么知道的,文革版的十万个为什么教你打飞机~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2020-2-24 16:20 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-24 14:20
测距是合像法,测速是三角近似法,航向是最难判断的了,要靠经验——不要问我是怎么知道的,文革版的十万 ...

用合像法测来袭飞机~你很棒棒喔!
我国教民兵打飞机的方法的准确度还不如首相的高炮指挥所呢。你以为你竖个大姆哥轮流眯上一只眼测的较果能有多好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000152835
发表于 2020-2-24 16:24 | 显示全部楼层
还有美畜的蒙大拿级,也造了一半,苏联的苏联级
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047299
发表于 2020-2-25 14:26 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

sk113s 发表于 2020-2-5 01:08
点背了,被91鱼到轴附近确实很麻烦,BSM最后跑不掉也是因为被航鱼打中尾部,轴损伤+舵故障。

如果南达 ...

学学北卡还是南达的设计,螺旋桨外侧装护鳍
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410578
发表于 2020-2-25 20:40 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

emellzzq 发表于 2020-2-24 16:20
用合像法测来袭飞机~你很棒棒喔!
我国教民兵打飞机的方法的准确度还不如首相的高炮指挥所呢。你以为你 ...

要具体而言,中口径的高炮,如首相的105一般是由高炮射击指挥仪给参数。而小口径的,如37手拉机,一般是靠手持的一米测距仪,甚至个人经验来测距。

无论如何,如果像你所说,德军防空指挥的问题导致首相没防住剑鱼,那不就是德国水兵水平差么,不分指挥仪里面的还是跑位上的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410578
发表于 2020-2-25 20:43 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

emellzzq 发表于 2020-2-24 13:19
首相本来就浪费吨位,胡德要是能完成大改在正常交战距离就能把吨位相当的首相吊起来打。
首相除了速度航 ...

你自己提出3万5千吨能跑30节的南达,我本来就不信。

为什么增加一座460炮塔增加5000-7000吨打不住?以你的设计为基础完全,完全可以在维持航速和防护水平的情况下实现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2020-2-26 09:26 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-25 20:40
要具体而言,中口径的高炮,如首相的105一般是由高炮射击指挥仪给参数。而小口径的,如37手拉机,一般是 ...

37又不用装订引信
有谁光靠远距防空武器就能完成防空任务的?作为主力的中距白给,近距根本够不到,只靠远距能打成这样子当然是首相上的水兵水平非常优秀了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2020-2-26 10:10 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-25 20:43
你自己提出3万5千吨能跑30节的南达,我本来就不信。

为什么增加一座460炮塔增加5000-7000吨打不住?以 ...

你不信有什么用。哪怕还象南达那么短,多不到3万匹就能让2.5万的到30节了,以南达的动力水平这不过750吨,说多不多说少不少,但相比省一座炮塔带来的减重,这并不算多。加上也没必要非要南达那么大的续航,减到15节一万海里这样也不错的水平,重量就肯定能控制住了。
如果以平贺让2332布置的金钢代为参照,少两座炮塔换取多8万匹马力,这也不是难事,只是三联460还是比三联410重的,因此同样吨位下核心区的装甲还是没那么强的。但这个方案便是减掉1千多吨的装甲,防护水平也还能在南达之上,只是防雷、居住、续航还是不如。但不管是从哪个做原型对照,3万5能让6门18寸跑30节还有南达水平的防护也都是可能的。
你增加一座460炮塔吨位上应该有个6千多吨就够了,可是同样动力时重量大那么多你怎么保证速度?不还得去加大动力舱吗?我说的是炮塔做减法当然是有空间加动力舱的,只用加上动力的重量就行。你这本来就是在做加法了,需要增加的动力空间从哪来?你要再增加船体的话重量就要更大了。当然,只要不要求更高的速度,这可能就增加个两万匹就够了,需要增加的动力区也没多长(但2万和3万一样增加一排锅炉的空间还是要的),而你说的范围又到7千吨,利用上这几百吨可能性还真是有的,实在不行再砍一点续航降到15节8千海里也不是不可接受。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410578
发表于 2020-2-26 10:14 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

emellzzq 发表于 2020-2-26 09:26
37又不用装订引信
有谁光靠远距防空武器就能完成防空任务的?作为主力的中距白给,近距根本够不 ...

一样要测距,不然打个什么~

其它不说,我也是听到有人说“首相没打下箭鱼是因为箭鱼飞得太慢”才有此推论啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410578
发表于 2020-2-26 10:34 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

emellzzq 发表于 2020-2-26 10:10
你不信有什么用。哪怕还象南达那么短,多不到3万匹就能让2.5万的到30节了,以南达的动力水平这不过750吨 ...

1. 南达不只是短,方形系数和吃水也明显高于北卡,这两项对航行阻力影响才大
2.只算动力系统重量,这可真服气。动力系统的空间从哪里来?增加锅炉透平要不要延伸装甲带长度和水平装甲,甚至结构长度?
南达如果保持防护不变,靠增加动力系统来把航速提高到30节,至少需要占掉两座406炮塔的空间。如果想要维持炮塔,就需要增加装甲带长度排水就会超过3万5。

3.维持南达的基本构型,增加肿部长度对航速影响很小。增加一座460炮塔,按照炮塔本身、结构、装甲各三分之一的大致比例,增加7000吨足够了。而增加这个12米长的舱段,对航速影响完全可以控制在1节以内。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2020-2-26 11:04 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-26 10:14
一样要测距,不然打个什么~

其它不说,我也是听到有人说“首相没打下箭鱼是因为箭鱼飞得太慢”才有此 ...

不用装订引信的中近距防空炮不需要那么高的精度,有误差看曳光目视修正就行了。这也是为什么威力小很多的中距炮弹打掉一架飞机所需要的弹药数和大口径炮弹数差不多的原因。用定时引领破版杀伤的炮弹对精度的要求更高,这也是现在近防武器大多采用直接撞击杀伤的原因。也是由此,射速不够快的问题比威力不够大的影响更大。所以现在近防炮都用超高射速的小口径。而中口径则是靠高精度的测量和先进的电子快速装订引信才有立足之本。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-2-26 11:09 , Processed in 0.024778 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表