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[其他] 某些中国科学家越来越像江湖混混

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CDer:000172924
发表于 2020-2-3 20:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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眼下顶尖级的权威都忙得焦头烂额。颇多媒体在使用“新冠病毒”,感觉很接地气,很合国情,就像高福院士。这个在鼠年到来之际频繁出没于媒体聚光灯下的中国疾控中心一号人物,端的是高来高去,福气团团。

只遗憾,爆发于武汉的“新冠病毒”疫情,让高福院士人等比较尴尬,说好的“人不传人”“可防可控”,很快被打脸;更狼狈的是,有学者眼尖,从高福团队发表在高品位学术刊物上的论文里发现,其实他们对“新冠病毒”的凶险早已知晓。

和17年前的非典病毒一样,“新冠病毒”也是源自蝙蝠。可怜见,千百年来我们祖祖辈辈一直都拿蝙蝠这种浑身病毒的家伙当吉祥物,和梅花鹿、丹顶鹤一起,作为福禄寿的象征。哦,高福院士的大名也是那个福,大家不要想多了。

感觉高福院士在媒体聚光灯前不大像科学家,倒像江湖术士。特别是那次,有媒体问及“新冠病毒”疫苗,高福院士说“我可以拍着胸脯讲,新型冠状病毒感染的肺炎疫苗研发肯定会成功”。

依稀记得,17年过去,非典疫苗投入了那么多人力物力,到头来只获得了自说自话的“成功”,质疑之声不啻于印度洋海啸。身为科学家,一个文质彬彬的人,动不动拍啥胸脯?你那胸脯有很多肌肉么?

高福院士的话是滴水不漏的,放之四海而皆准的。没有时间限制没有人物特指,一百年后的未来人,或者太平洋彼岸的老外研发出来,高福院士的论断都是英明的。

当然,和中科院上海药物研究所相比,高福院士就稍逊风骚了。“新冠病毒”爆发后,这个研究所通过媒体高调宣告,“发现中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒”,导致成千上万国人冒险扎堆,挤破头购买“双黄连。

一些药店多年存货一扫而空。国字号权威张伯礼院士面对媒体宣告,双黄连只能调节体内状态,对新冠病毒并不具有针对性,给了这个研究所一记响亮的耳光。然而,他们依然宣称自己是完全正确的,因为他们那是“基于实验室体外研究的结果”。

当然是正确的。双黄连可以“抑制”新冠病毒,我百分百相信。这样的“成果”许多人用不着“攻关”也能提出许多,比如84消毒液,比如75度医用酒精,比如炉火烘烤,比如紫外线灯……

然而,谁可以喝下84消毒液、75度医用酒精?谁可以将自己烤成烤鸭消灭病毒?谁可以将体内新冠病毒赶出体外接受双黄连“抑制”?

中科院上海药物研究所掐准了国人心态,风声鹤唳草木皆兵之时,一根救命稻草都会牢牢抓住,所以,历史上一次次上演的抢板蓝根、抢醋、抢盐,在鼠年伊始又一次重演。

南方都市报的媒体人一扒拉,17年前非典病毒肆虐时,同样是中科院上海药物研究所,在权威媒体抛出过“洁尔阴洗液具有抗SARS冠状病毒作用”。

再往下扒拉,这家研究所居然在多家制药企业有投资,其中多家企业因涉嫌虚假广告被处罚,可谓劣迹斑斑。
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CDer:000829992
发表于 2020-2-3 21:28 | 显示全部楼层
写这篇狗屁文章的货色确实像个混混,没有基本科学常识
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CDer:000829992
发表于 2020-2-3 21:50 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

本帖最后由 statuepeace24 于 2020-2-3 21:58 编辑
当然是正确的。双黄连可以“抑制”新冠病毒,我百分百相信。这样的“成果”许多人用不着“攻关”也能提出许多,比如84消毒液,比如75度医用酒精,比如炉火烘烤,比如紫外线灯……

然而,谁可以喝下84消毒液、75度医用酒精?谁可以将自己烤成烤鸭消灭病毒?谁可以将体内新冠病毒赶出体外接受双黄连“抑制”?


这话非蠢既坏,药物所的报导写的清清楚楚明明白白,“双黄连口服液已在上海公共卫生临床中心、华中科技大学附属同济医院开展临床研究”,既然批准临床,就证明了前期研究结果的认可,科研的事还得回归科学专业,科学家们的研究工作是让“84消毒液、75度医用酒精、洁尔阴洗液”(如果确实发现其中有治疗成份)变成安全有效的良药,所以要进行临床试验。。。把还在研究中的潜在药物认定为实用治疗方案,这些货色的智商税确实欠收

剧毒物的砒霜,普通人谁可以自行服用治病?但在医生手里就可以成为治疗API白血病的良方
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 楼主| 发表于 2020-2-3 21:57 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

statuepeace24 发表于 2020-2-3 21:50
这话非蠢既坏,药物所的报导写的清清楚楚明明白白,“双黄连口服液已在上海公共卫生临床中心、华中科技 ...

一则来自两家知名研究机构中科院上海药物所和武汉病毒所联合研究的“重大发现”,险些把用于治疗感冒的中成药双黄连口服液变成了治疗新型冠状病毒的“救命神药”。
随后此事出现一定反转,强调既不能起到预防、抑制效果也是初步的实验结果,但质疑声仍未消散,其中也包括来自中医学界的声音。
上海市中医文献馆馆长贾杨于2月1日接受界面新闻记者采访时明确表示,“从目前中医界内部的看法说,普遍认为昨晚发布的结果没有遵循中医药规律。”
也就是说,中医药业内也不太认可这个“重大发现”。
根据《知识分子》的报道,中科院上海药物研究所蒋华良院士牵头的2019新型冠状病毒感染肺炎治疗药物应急攻关团队,先是在1月28日下午给相关专家做了汇报,紧接着在1月29日晚到30日凌晨,中科院武汉病毒研究所开展了双黄连口服液在细胞水平的抗病毒活性测试。“结果表明,双黄连口服液具有抗2019新型冠状病毒的功能”。
简单来说,研究团队花了一个晚上的时间,观察新型冠状病毒与双黄连口服液在人体之外相互作用的结果,即,把病毒泡在了双黄连口服液中。
贾杨认为,把研究中药的体外作用与中药应用于人体的实际效果划等号,是一个误区:实验室的研究结果是为临床服务的,但往往实验室研究出来的阳性结果很少可以在人体临床试验中重复出来,这就解释了为什么创制一个新药那么艰难,要经过许多次筛选与重复验证。
他透露,目前知网上可以用“中药”、“病毒”这两个主题检索出2800多篇文献,其中涉及双黄连制剂的文献有650篇左右,但是这种抗病毒研究设定的条件相对简单,而不同病毒在体外生存的状态不尽相同,有的也很脆弱,酸碱度、温度、湿度等变化就能产生抑制作用。
2019年12月20日,作为国内药品审评的最权威机构,国家药监局药审中心召开“用于HIV/AIDS的中药新药研发专题会”,会上中医专家共同认为,在当前临床诊疗实践中,中药的作用优势并不在抗病毒领域。
而上海药物所左建平团队对双黄连口服液可谓是“爱得深沉”,自从2003年“非典”期间其,该团队就“率先证实双黄连口服液具有抗SARS冠状病毒作用,接下来的十余年来,他们又陆续证实双黄连口服液对流感病毒(H7N9、H1N1、H5N1)、MERS病毒具有明显的抗病毒效应”。
贾杨认为中医药研究有其固有规律,要遵循整体观与辨证论治的基本原则,见证用药。双黄连口服液的适应症是风热型感冒,而这次的新型冠状病毒引发的病症被中医界多数专家认为是以寒湿为主,若药证不符、盲目服用,效果可能适得其反。在当下的关键时刻,这一实验研究结果的贸然发布,不仅超出了科学求证的严谨范畴,更是对整个防疫工作起到了一定负面作用,“如果那些连夜排队买药的人感染了,谁去承担责任?”
国家版治疗方案中,中医诊疗给出的具体分期分型为寒湿郁肺、疫毒闭肺重症期的内闭外脱显然都不适合使用双黄连。
但也有些地方版的诊疗方案将双黄连口服液纳入其中。贾杨对此评论说,诊疗规范与这次的研究结果是不一样的,双黄连口服液作为一个老药,只要严格按照辨证论治,其对应的临床疗效还是很显著的,“我相信对于风热型的新型冠状病毒感染初期,双黄连大概率会有一定作用”。但中医诊疗方案是供医生临床选择性使用的,不是要求每个人都使用,医生在开处方时需要四诊合参、权衡利弊、严格掌握适应症。
“医生是不会去抢购的,但是双黄连口服液的一个特殊身份在于它是老百姓耳熟能详的非处方药,在这个关键时刻必然会引发抢购,是非常欠考虑的,”贾杨说,“老百姓看这一则新闻和看密密麻麻的诊疗方案肯定是不一样的,这样发布对得起一线的医护人员吗?退一步说,如果大家都抢购造成药品市场供应紧张,真正需要的病人怎么办呢?”
贾杨认为,这既充分反映了中国科研界一些人急功近利的浮躁心理,也应当思考后面是否有资本的推手存在。
http://news.163.com/20/0201/23/F4BAIVA30001899N.html
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 楼主| 发表于 2020-2-3 21:58 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

statuepeace24 发表于 2020-2-3 21:28
写这篇狗屁文章的货色确实像个混混,没有基本科学常识


复旦大学临床药学博士李文思

  就大家最关注的几个问题

  做出解答

  能抑制新冠病毒有科学依据吗?

  既往已有研究证明双黄连对多种病毒、细菌有一定的抑制作用,其中有效成分可能是黄芩苷、绿原酸、连翘苷等。其机制可能是这些成分能够有效减轻病毒、细菌所导致的机体炎症反应,从而发挥治疗作用。

  但这些实验仅仅集中在细胞、动物实验中,缺乏人体实验的有效性、安全性证明。

  早期服用能预防新冠病毒吗?

  以目前的研究数据来说:不能。

  一、抑制病毒并不等于能够预防病毒感染。

  二、目前的数据仅能够说明,在细胞实验水平上双黄连显示有抑制病毒的作用。但进入到人体后,有非常复杂的代谢、发挥作用的过程,细胞实验结果有可能和最终的临床疗效不一致。

  所以,这项研究结果并不能说明双黄连口服液在人体中有预防病毒的效果。

  网传的说法

  是不是错误的表述?

  是的。

  这夸大了科研人员们的科研结果,不仅造成了民众对科研结果的误解,以为喝了双黄连口服液就没事了,对疫情掉以轻心,同时也造成了人群集中哄抢,反而不利于疫情控制。

  正常人盲目喝双黄连口服液有影响吗?

  双黄连口服液是金银花、黄连、连翘组成的复合制剂,其中含有多种中药成分,容易导致过敏。

  另一方面,双黄连口服液的苦寒容易伤及肠胃。

  如何预防新冠病毒?

  从国家卫健委专家组和世卫组织专家组的意见以及目前发布的临床研究数据看,暂时还有没有药物能够有效预防新冠病毒。

  目前能够预防新冠病毒的方法只能阻断病毒传播途径,这就要求我们少集会、少去人多的地方、戴口罩(防止飞沫传播)、勤洗手(洗去手上携带的病毒、细菌)、使用含有酒精、次氯酸钠等消毒剂(除氯己定外)消毒门把手等表面、吃熟食等。

  最新进展

  针对“早期服用能不能控制病毒吗,会有好处吗”的提问,上海药物所最新回应:目前还没有这么详细的研究,因为我们只是在武汉病毒所做了一个初步的验证。而谈到大家有没有必要去抢购双黄连,上海药物所的回应是“这个我们,恩……”

  针对此事,人民日报也呼吁大家不要抢购自行服用双黄连口服液。
综上所述

  大家不要盲目去抢购

  目前并没有任何依据证明双黄连口服液可以预防新冠病毒,大家一定要科学看待
http://news.sina.com.cn/s/2020-02-01/doc-iimxxste8062450.shtml
  
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发表于 2020-2-3 22:09 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

本帖最后由 statuepeace24 于 2020-2-3 22:13 编辑
zkq212 发表于 2020-2-3 21:58
复旦大学临床药学博士李文思

  就大家最关注的几个问题


这都废话,双黄连目前在临床研究,前期体外实验发现有抑制效果,稍有常识的都该明白这不是实用的治疗药物。另外过去十多年相关研究就一直在进行(包括动物试验),双黄连对SARS、MERS等冠状病毒有抑制作用,所以药物所才会将其列为针对新冠病毒的潜在药,这又不是临时拍脑瓜想出来的

已经说过了,砒霜早就被发现有治病效用,普通人难道都去抢购自行服用?这不是脑残是啥
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 楼主| 发表于 2020-2-3 22:20 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

本帖最后由 zkq212 于 2020-2-3 22:24 编辑
statuepeace24 发表于 2020-2-3 21:50
这话非蠢既坏,药物所的报导写的清清楚楚明明白白,“双黄连口服液已在上海公共卫生临床中心、华中科技 ...


     什么叫临床试验??根据“科普中国”百科科学词条编写与应用工作项目审核的解释是临床试验(ClinicalTrial),指任何在人体(病人或健康志愿者)进行药物的系统性研究,以证实或揭示试验药物的作用、不良反应及/或试验药物的吸收、分布、代谢和排泄,目的是确定试验药物的疗效与安全性。 临床试验一般分为I、II、III、IV期临床试验和EAP临床试验。
    你所谓的“既然批准临床,就证明了前期研究结果的认可”,前期的研究结果是什么??上海药物所最新回应:目前还没有这么详细的研究,因为我们只是在武汉病毒所做了一个初步的验证。就凭一个目前还没有这么详细的研究就敢跳出来宣称双黄连口服液可以抑制新冠状病毒,这个和江湖混混有什么区别?
同时我们可以通过公开资料查到上海药物研究所最多的时候参控十公司医药公司,还持股两家医药公司。结合敢于在没做任何临床试验的时候就大肆宣传,我们可以恶意猜想这次大炒双黄连口服液估计上海药物研究所有其他用意吧。
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 楼主| 发表于 2020-2-3 22:23 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

本帖最后由 zkq212 于 2020-2-3 22:32 编辑
statuepeace24 发表于 2020-2-3 22:09
这都废话,双黄连目前在临床研究,前期体外实验发现有抑制效果,稍有常识的都该明白这不是实用的治疗药 ...


体外实验???复旦大学临床药学博士李文思在接受采访时明确的说:既往已有研究证明双黄连对多种病毒、细菌有一定的抑制作用,其中有效成分可能是黄芩苷、绿原酸、连翘苷等。其机制可能是这些成分能够有效减轻病毒、细菌所导致的机体炎症反应,从而发挥治疗作用。但这些实验仅仅集中在细胞、动物实验中,缺乏人体实验的有效性、安全性证明。目前的数据仅能够说明,在细胞实验水平上双黄连显示有抑制病毒的作用。但进入到人体后,有非常复杂的代谢、发挥作用的过程,细胞实验结果有可能和最终的临床疗效不一致。所以,这项研究结果并不能说明双黄连口服液在人体中有预防病毒的效果。
还有几个回帖在审核中,这几个帖子可以说明上海药物研究所有多么不靠谱以及相关专家、协会对双黄连口服液抑制新型冠状病毒的说法的驳斥。
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 楼主| 发表于 2020-2-3 22:30 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

statuepeace24 发表于 2020-2-3 22:09
这都废话,双黄连目前在临床研究,前期体外实验发现有抑制效果,稍有常识的都该明白这不是实用的治疗药 ...

鉴于你对上海药物研究所的双黄连口服液能抑制新型冠状病毒这么有信心,那我再给你来点实锤的东西。
2月1日,中央指导小组医疗小组专家、中国工程院院士张伯礼在接受央视新闻采访时表示,双黄连口服液只能起到调节体内状态的作用,对(新型冠状)病毒并不具有针对性。

当晚,中科院上海药物研究所在官网发表声明称,由中科院上海药物所、武汉病毒所1月31日向媒体提供的《上海药物所、武汉病毒所联合发现中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒》一文,内容准确无误。上海药物研究所新闻发言人表示,“这一结论是基于实验室体外研究的结果。研究团队通过实验室体外试验证明,双黄连有抑制新型冠状病毒作用,下一步还需通过进一步临床研究来证实。我所提供的稿件中也提到目前正在开展临床研究”。

曾称“洁尔阴”能抗SARS病毒活性

据官网介绍,中科院上海药物研究所前身是国立北平研究院药物研究所,创建于1932年,次年迁至上海,2003年搬迁至浦东张江高科技园区,是国内历史最悠久的综合性创新药物研究机构。

作为一家长期从事抗病毒药物研究的研究所,在17年前的非典疫情中,上海药物所曾表示“洁尔阴”也具有抗SARS冠状病毒作用。

《首都医药》杂志2003年第12期《洁尔阴洗液在抗SARS方面的研究成果》一文就提到,“洁尔阴洗液抗击SARS病毒作用,经中国科学院上海药物研究所国家新药筛选中心最新研究证实:其体外在1:100浓度下即具有抗SARS病毒活性”。

资料显示,《首都医药》是北京市药品监督管理局机关刊物,是北京市药品监督管理、医药卫生工作的指导性刊物。

公开资料显示,“洁尔阴”主治清热燥湿,杀虫止痒。目前,“洁尔阴”洗液的厂商成都恩威集团官网上仍保留着该篇报道。

在此次新型冠状病毒感染的肺炎疫情发生后,上海药物所也没缺席,组建了应急攻关团队,利用前期抗SARS药物研究积累的经验,公布了30个可能的抗2019-nCoV冠状病毒老药和中药。此外,据前沿生物药业(南京)股份有限公司1月30日消息,该公司与上海药物所针对抗2019-nCoV新药开发达成了项目合作。根据协议,前沿生物取得抗冠状病毒候选新药DC系列在中国大陆地区临床开发、生产、制造及商业化的独家权利。

1月31日晚,有媒体报道,中国科学院上海药物所和武汉病毒所联合研究初步发现,中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒。

不过,该发现随后遭到质疑。2月1日,人民日报官博表示,抑制并不等于预防和治疗,提醒“请勿抢购自行服用双黄连口服液”。

同日,中央指导小组医疗小组专家、中国工程院院士张伯礼接受央视新闻采访时表示,双黄连口服液就是一种普通的中成药,主要成分是金银花、黄芩、连翘三味中药,这些中成药只能起到调节体内状态的作用,对(新型冠状)病毒并不具有针对性。

上海药物所在接受媒体采访时亦表示,仅做了一个初步验证,对病人是否有效还需要做大量实验。

除了从事研究工作,上海药物所也对外投资公司。

天眼查数据显示,上海药物所曾先后投资了10家公司,涉及中药制造、医学咨询、保健产品、生物科技等领域。

目前,多家公司处于已注销的状态,经营状态为存续和在业的公司分别是上海创药投资有限公司和北京华世天富生物医药科技有限公司,上海药物所的投资比例分别为100%和9.4%。

合作企业曾涉嫌发布虚假广告

官网显示,上海药物所一直以来与药企都有开展项目合作。

其长期合作伙伴之一的上海绿谷制药有限公司曾饱受质疑。绿谷制药官网显示,绿谷制药成立于1997年,与上海药物研究所关系紧密。上海药物研究所是绿谷制药长期的核心战略合作伙伴,绿谷制药在上海药物研究所设立了“绿谷创新基金”,用于支持新药研发。此外,绿谷制药的科学决策委员会包括上海药物所第六任所长(2004年至2013年)丁健和学术委员会副主任耿美玉。天眼查显示,目前丁健为绿谷制药的副董事长,耿美玉在2015年4月至2018年9月期间担任绿谷制药的董事。

也有证据表明,两者不仅是合作伙伴的关系。

上海药物所官网2015年和2017年刊登的两篇媒体报道指出,绿谷制药是上海药物所与绿谷集团合办的合资制药企业。天眼查显示,上海药物研究所在2018年6月20日退出了绿谷制药的投资人行列,目前绿谷制药由绿谷集团100%持股。

公开资料显示,绿谷集团以售卖保健品发家,由绿谷制药的董事长吕松涛于1997年成立,其一款主打的保健品曾涉嫌违规宣传。

2008年1月,中央电视台曾播出了揭秘“绿谷”骗局的报道。报道称,从1996年开始,绿谷集团先后推出了三代所谓的抗癌产品,分别是中华灵芝宝、双灵固本散和绿谷灵芝宝。绿谷集团10余年不断变换名称虚假宣传,且在没有审批的情况下擅自发布产品广告,成为彼时近十年来全国最典型的系列虚假广告宣传案之一。

报道称,经药监部门查实,在绿谷集团一系列的抗癌产品广告中,引用了大量的科研机构、专家学者等对先后三代产品的所谓抗癌效果进行宣传。其中在宣传绿谷灵芝宝时,广告中曾提到“中国科学院上海药物研究所通过体外实验证实,绿谷灵芝宝对人体实体瘤和白血病、淋巴瘤细胞具有明显的抑制作用”。

被央视曝光的次年,解放日报一篇报道指出,绿谷制药就与上海药物所签订了总金额数千万美元的合同,获得“GV-971”的全球开发许可权,而那时绿谷制药的年销售收入只有1000万元。

这一研究历经10年,2019年11月初,国家药品监督管理局有条件批准了绿谷制药治疗阿尔茨海默病新药——九期一®(甘露特钠,代号:GV-971)的上市申请,主要发明人是耿美玉团队。

2019年11月29日,一篇署名为“饶毅”写给国家自然科学基金委员会主任李静海的信函流出,指出耿美玉有关药物GV-971的论文涉嫌造假。随后,饶毅向媒体表示“没有发出,有过草稿”。国家自然科学基金委则向媒体表示,正在调查核实此事。

http://www.wmtv.cn/article/202002/202002021130478280.html
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发表于 2020-2-3 22:30 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

zkq212 发表于 2020-2-3 22:20
什么叫临床试验??根据“科普中国”百科科学词条编写与应用工作项目审核的解释是临床试验(Clini ...


原文报道是“初步发现。。。可抑制”,这是对于实验结果的客观描述,而且新闻报道都明确讲了正进行临床试验

至于抢购,只能说是智商税欠收,活该了


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CDer:001080431
发表于 2020-2-3 22:33 | 显示全部楼层
武汉病毒研究所,P4级生物防护单位,国家非典之后作为战略项目建设科研单位,所长是某院士的第四任太太。
上海药物研究所,那个阿尔茨海默症新药。也是疑点多多。国家科研被这样的机构把持,忧心。
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发表于 2020-2-3 22:43 | 显示全部楼层

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zkq212 发表于 2020-2-3 22:23
体外实验???复旦大学临床药学博士李文思在接受采访时明确的说:既往已有研究证明双黄连对多种病毒、细 ...


药物所新闻稿中写着有预防病毒的效果?明明就是媒体误导瞎炒作
都已经写明了在临床试验研究,说明尚待人体试验验证,而抢购只能说明科普工作任重道远
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 楼主| 发表于 2020-2-3 22:44 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

statuepeace24 发表于 2020-2-3 22:30
原文报道是“初步发现。。。可抑制”,这是对于实验结果的客观描述,而且新闻报道都明确讲了正进行临床 ...

晕!!!!在了国人心态,风声鹤唳草木皆兵之时,用一些含糊不清的专业用词来发布一条根本不靠谱的消息,老百姓在这个时候是每一根救命稻草都会牢牢抓住,况且发布消息的还是个专业的药物研究所,然后导致抢购双黄连口服液。现在你来告诉我:至于抢购,只能说是智商税欠收,活该了??
我真的怀疑你是在这个闹剧中获利的人,不然你不会如此维护一个毫无职业良心的药物研究所。
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 楼主| 发表于 2020-2-3 22:51 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

本帖最后由 zkq212 于 2020-2-3 22:55 编辑
statuepeace24 发表于 2020-2-3 22:43
药物所新闻稿中写着有预防病毒的效果?明明就是媒体误导瞎炒作
都已经写明了在临床试验研究,说明尚待 ...


药物所新闻稿中写着有预防病毒的效果?明明就是媒体误导瞎炒作??这说明什么,只能说明人家上海药物研究所搞科研不行,搞商业营销倒是一整套。钱赚了你还不能说我误导大家。上海药物所既是一家事业性质的科研单位,但是它又持有大量药业公司股份,你能相信一个人既当裁判又当运动员的比赛的真实性吗?
    
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CDer:000829992
发表于 2020-2-3 23:02 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

本帖最后由 statuepeace24 于 2020-2-3 23:13 编辑
marskiller2017 发表于 2020-2-3 22:33
武汉病毒研究所,P4级生物防护单位,国家非典之后作为战略项目建设科研单位,所长是某院士的第四任太太。
...


此次新冠病毒就是武汉病毒实验室最先确定基因组序列、分离了毒株,最终确定病毒

药物所是国内顶级的医药科研单位,青蒿素蒿甲醚、我国首个被强生公司仿制的解毒药物(获FDA批准)等等重大成果都是出自该所

对GV971有争议有质疑很正常,国家也是有条件批准其上市,上市后还在进行更大规模的真实世界临床研究,同时还要国际多中心的临床试验,进行更大范围的验证,如果此药无效,是会被取消证书的
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发表于 2020-2-3 23:11 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

zkq212 发表于 2020-2-3 22:51
药物所新闻稿中写着有预防病毒的效果?明明就是媒体误导瞎炒作??这说明什么,只能说明人家上海药物研 ...


你要弄清楚来龙去脉,这事可不是药物所搞营销搞出来的,而是中科院传播局(宣传口)把还处在研究阶段的情况给刊登公布了,项目牵头人蒋华良院士斥之为泄密

另外,科研事业单位为啥不能赚钱?成果转化合法收益,中科院的各类企业多了去了

不过,药物所可没生产双黄连,也没有关联企业生产此类药品
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 楼主| 发表于 2020-2-3 23:20 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

statuepeace24 发表于 2020-2-3 23:11
你要弄清楚来龙去脉,这事可不是药物所搞营销搞出来的,而是中科院传播局(宣传口)把还处在研究阶段的 ...

登陆国家药品监督管理局网站,以“双黄连口服液”为关键词查询药品,发现有相关记录13条,生产厂家有黑龙江瑞格制药有限公司、河南太龙药业股份有限公司、黑龙江省林宝药业有限责任公司、东莞市亚洲制药有限公司、哈药集团三精制药有限公司、南阳市新生制药有限公司、黑龙江金九药业股份有限公司、河南福森药业有限公司、河南天地药业股份有限公司、哈尔滨中药四厂有限公司、黑龙江珍宝岛药业股份有限公司、黑龙江喜人药业集团有限公司12家。其中,河南太龙药业股份有限公司有两个生产批号。
     2014年8月,太龙药业发布公告称,该公司拟发行股份及支付现金购买吴澜、高世静合计持有的北京新领先医药科技发展有限公司(简称“新领先医药”)100%股权,总对价3.2亿元。
   公开资料显示,新领先医药改制于中科院下属研究院,并联合日本盐野义制药株式会社、英国GENERIC公司,并整合国内着名的中国军事医学科学院、青岛海洋大学药物所、南京中医药大学等科研单位资源共同组建成立。
    从早期权属来看,新领先医药前身与中科院上海药物所系出中科院同门,两者为关联方。收购完成后,太龙药业持有新领先医药100%股权。企查查显示,太龙药业董事陶新华担任新领先医药董事长,高世静则担任新领先医药董事。
    值得一提的是,与高世静一同转手新领先医药股权的吴澜,则是太龙药业的第二大股东。
   太龙药业2019年半年报显示,吴澜持有太龙药业3453.6万股股份,持股比例6.02%,为太龙药业第二大股东。其中,吴澜持有太龙药业限售股350.37万股,而根据东方财富(13.570, -1.51, -10.01%)网查询,该等限售股份将于2020年3月解禁。
    双黄连”掀起的热潮背后,有业内人士怀疑系药厂利用科研单位为自己宣传营销,有发“国难财”之嫌。
    http://finance.sina.com.cn/chanjing/gsnews/2020-02-03/doc-iimxyqvy9980296.shtml
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CDer:000829992
发表于 2020-2-3 23:36 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

zkq212 发表于 2020-2-3 23:20
登陆国家药品监督管理局网站,以“双黄连口服液”为关键词查询药品,发现有相关记录13条,生产厂家有黑龙 ...

这关联联地太牵强了吧
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CDer:001133428
发表于 2020-2-3 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

statuepeace24 发表于 2020-02-03 22:43:22
药物所新闻稿中写着有预防病毒的效果?明明就是媒体误导瞎炒作都已经写明了在临床试验研究,说明尚待人体试验验证,而抢购只能说明科普工作任重道远
看来看去  觉得这个药物所是有点问题啊 至少现在没看到对疫情有什么正面影响 连人民日报都叫大家别抢双黄连了 。您维护药物所 发言越来越无力 最后直接甩锅人民群众 难道听信专家的话就是收智商税?他的原话就是双黄连会抑制病毒 如果他觉得喝了没用 那他说出来干啥?这样一想 py交易啊!  还有 你不能要求所有人都掌握相关的医疗知识啊 左一口智商税右一口智商税  着实让人不爽  考虑过实际了吗?我姥姥她不懂还有错了?她听完专家的话去抢双黄连不正常吗?  别高高在上的说人家智商不够  脱离实际看问题的才真是智商不够用      再说回那家药物所控股的问题 我也没证据 但就目前社会的反应来看 是谁被骂交了智商税 是谁清空库存赚的盆满钵满  一目了然  人民群众有因为他们的建议获利吗?没有吧  还要人民日报出来辟谣    敢问如此维护这药物所 您是何身份?!补充一点: 我也没看见哪家媒体炒作啦 不都是那些个专家的原话吗?基本上是Q&A的访谈笔录形式出来的  要是一个人说话导致好几亿人误解  那多半是这个人的本意就是如此吧
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发表于 2020-2-4 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

作者是出来带节奏的吗?
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 楼主| 发表于 2020-2-4 00:54 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

本帖最后由 zkq212 于 2020-2-4 00:55 编辑
palm 发表于 2020-2-4 00:14
作者是出来带节奏的吗?


还需要带节奏吗?去看看网上满是质疑和驳斥的文章,连人民日报都有文章出来说这事。莫非你认为人民日报也是在带节奏??没见我转的全带有网址,不信可以自己去看。
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发表于 2020-2-4 01:12 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

cder_z6mwfyhm 发表于 2020-2-3 23:54
看来看去  觉得这个药物所是有点问题啊 至少现在没看到对疫情有什么正面影响 连人民日报都叫大家别抢双黄连 ...


你们只听半句话么?人家原文还说了正在进行临床研究,而且文中写得明白是初步研究发现,不需医疗常识、稍有正常语言理解能力的都知道这还是研究当中的药物,普通人怎么能随便自用!
况且,这事不是药物所最先发布的,而是中科院传播局向国务院的汇报刊物上刊登的(是建议采用双黄连进行治疗研究),后来该文件“泄密”、公之于众了
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发表于 2020-2-4 01:25 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

cder_z6mwfyhm 发表于 2020-2-3 23:54
看来看去  觉得这个药物所是有点问题啊 至少现在没看到对疫情有什么正面影响 连人民日报都叫大家别抢双黄连 ...

双黄连是药物所提出的具有治疗前景的候选药之一,至于实际疗效如何还有待临床研究验证,但媒体却过度解读瞎炒作

上月25日药物所还公布了30种筛选出的潜在治疗药,其中就有后来“特效药”的瑞德西韦(当时美国那边的患者还没用这药),难道民众看到后都去照单抢购?
http://www.simm.cas.cn/xwzx/kydt/202001/t20200125_5494417.html
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发表于 2020-2-4 04:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

某些专家确定是不专的,倘若自家人有事,也定是束手无策,断不会胜似闭庭信步,张口胡来,一语双关,贩卖私货,,,没有灵魂的科学家多的是,金钱的奴隶,只配在约瑟夫监狱里思考人生,毛委员的牛棚里反思。
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 楼主| 发表于 2020-2-4 04:44 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

本帖最后由 zkq212 于 2020-2-4 05:01 编辑
statuepeace24 发表于 2020-2-4 01:12
你们只听半句话么?人家原文还说了正在进行临床研究,而且文中写得明白是初步研究发现,不需医疗常识、 ...


好像和你说的不太一样哦,2月1日晚,中科院上海药物研究所在官网发布声明称,由中科院上海药物所、武汉病毒所1月31日向媒体提供的《上海药物所、武汉病毒所联合发现中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒》一文, 内容是准确无误的。
这个声明明白无误的表明消息是中科院上海药物所、武汉病毒所向媒体提供的,而与你的是中科院传播局向国务院的汇报刊物上刊登的(是建议采用双黄连进行治疗研究),后来该文件“泄密”、公之于众了的说法完全不同。
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发表于 2020-2-4 04:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

在国人蒙难之时,拿着国家俸禄,说着江湖朗中似是而非闪烁其辞含糊其辞辞不达意的话,你以为你在卖拐吧!
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发表于 2020-2-4 04:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

人家是病急乱投医,你是有枣没枣打三杆,来个锯箭疗伤。
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 楼主| 发表于 2020-2-4 05:00 | 显示全部楼层

RE: 某些中国科学家越来越像江湖混混

本帖最后由 zkq212 于 2020-2-4 06:27 编辑
statuepeace24 发表于 2020-2-4 01:25
双黄连是药物所提出的具有治疗前景的候选药之一,至于实际疗效如何还有待临床研究验证,但媒体却过度解读 ...


你自己看清楚,表内所有的药物均是HIV蛋白酶抑制剂,蛋白酶抑制剂是一种治疗艾滋病的化学同类药物。蛋白酶抑制剂主要有:奈非那韦、沙奎邦韦、茚地那韦、安泼那韦、利托那韦、洛匹那韦及复合制剂等。
为什么推荐HIV蛋白酶抑制剂,是因为HIV虽然是逆转录病毒,但也是双正链RNA病毒;而冠状病毒是典型的正链RNA病毒,是目前为止所知RNA基因组最大的RNA病毒。其复制酶replicase多蛋白pro-protein需要被病毒蛋白酶3CLpro和PLP切割,才能行使功能。也就是说在原理上对HIV起效果的药应该对冠状病毒也有一点作用。实际上你去查看一下,国外对新型冠状病毒的治疗药物的研发基本上都是按这个思路进行的。上海药物所只是把目前治疗HIV的药物再照单公布了一下,注意上海药物所在公布的时候还强调了一点“潜在治疗药”,因为他们也知道这些只是理论上的潜在治疗药,究竟有没有效果他们心里也没数。所以说虽然后来证明瑞德西韦确实有效但这个功劳并不能算在上海药物所的头上。
另外你说上月25日药物所还公布了30种筛选出的潜在治疗药,其中就有后来“特效药”的瑞德西韦(当时美国那边的患者还没用这药),难道民众看到后都去照单抢购?
不好意思,看来你是真没一点医药常识,推荐那30种全是治疗HIV的处方药,没医生处方你是买不到的,也就是你想抢购也抢不了,除非你把药店抢了,不过你得抢规模比较大的药店,一般的药店估计还没有。
虽然我没从医,不过我爷爷奶奶、妈妈、姑姑、姐姐都是从医的,而且在当兵之前我在医院设备科还干过快一年,我对医疗系统还算比较熟悉。人命关天医生治病讲究用药准确严谨,哪能这样含含糊糊?何况还是搞药物研究的,这样做让我觉得上海药物所真的无底限。
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发表于 2020-2-4 06:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zkq212 发表于 2020-2-3 21:57
一则来自两家知名研究机构中科院上海药物所和武汉病毒所联合研究的“重大发现”,险些把用于治疗感冒的中 ...

最后一句话可谓画龙点睛。买了个表的。
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CDer:001157260
发表于 2020-2-4 06:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

行了,嘴瘾也过了,狗粮也领到了,我们也帮你回了贴,满意了吗?满意了就歇歇,发这么多帖子、评论我都看累了
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发表于 2020-2-4 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人的地方就有江湖,跟职业无关
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发表于 2020-2-4 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

国内很多学者还都缺乏一些精神性的东西吧,有很多被捧上媒体赚大钱的所谓学者早就把学者这个词抹的乌黑了。
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发表于 2020-2-4 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

邱果香夫妇的研究成果,是不是很先进?在国内有无遭遇打压排挤?必须严查!石×丽有无擅自把病毒样本弄到美国去合成?他是否知道美国人搞了病毒合成有无搞成?国内冠状新病毒发现后,有否合成?有无跟进研究?没有跟进研究的话,邱果香和丈夫的研究成果是不是有所帮助突破研究?国内的态度是什么?为什么加拿大很敏感?这里面有无学术特务,间谍和外国联系?联手?应该高度重视和排查?武汉的第一个报告对人传人的疑似而不肯定的态度,石X丽知道吗?他的研究态度是什么?当初有无意见?这些是不是需要深思?确保病毒研究的政治净区,科学家有祖国需要又红又专,这是中国人民的权利。
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发表于 2020-2-4 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

说实话,我个人是不相信国内有合成改造冠状病毒的能力,哪怕论文造假说己经合成或改造,国内应该也没有权威机构能鉴别和识得此事真假。国内有这能力,就能反其道搞出解药,现在解药在哪?但是不排除某帝国主义有这样的能力,他们害怕别人拥有这样的能力,这个能力邱果香这样的人应该有,包括破解病的药物,所以拼命也要用计,包括离间计把邱夫妇俩软扣在加拿大。
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发表于 2020-2-5 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

事情的真象可能是,某帝国主义利用我国学者的幼稚,以推动中国冠状病毒研究为名,要求合作并成功获得某冠状病毒样本,并加以合成改造。我国学者并未学成此技,为图虚名,人云亦云,甚至先声夺人,说自己怎么怎么的,嘘会合成会改造,国内反正也没有裁判员能裁定。但帝国主义是真会,除了邱果香程博士他们,帝国主义认定你中国还没到这一步,所以说必须不能让中国得到邱程二人,因此,离间计,赚得二人回加拿大软扣!中国因此失才。只要自然界蝙蝠没有这种新冠肺炎的原始原样病毒,那一定是帝国主义在捣鬼。
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发表于 2020-2-5 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

我们必须在第一时间得到中华某蝠携带病毒是,还是不是与新冠肺炎病毒相吻合的证据,必须抢在帝国主义可能混淆是非的头里。
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CDer:000773276
发表于 2020-2-8 22:04 | 显示全部楼层
双黄连喝过,治疗感冒不怎么灵,印象就是贵

另外已经在走私到广东的穿山甲里面找到与新冠状病毒99%基因相似度的病毒了

https://www.zhihu.com/question/370324766?from=timeline
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CDer:001133370
发表于 2020-2-10 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.某些中国科学家越来越像江湖混混

那太好了,一块石头落地了。说明自然界野生动物有这种新冠病毒是罪魁祸首,今后再不能滥吃滥捕野生动物了。这也从侧面,很及时地证明了我们自己的科学家是善良和清白的。这个时候我们更要相信国家和政府,相信自己的科学家。
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