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[新能源天地] 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

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CDer:001058359
发表于 2020-02-02 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如火如荼的纯电动车型在2019年的国内似乎遇到了一些阻碍,销量骤降、大幅裁员、融资困难等,都已经给新能源市场贴上了标签。想要舒适、宜居、“正常”地使用当代BEV纯电动汽车似乎很难,能够随时找到的充电设备,行驶里程的限制,充电时间过长等等,都为纯电动汽车的普及带来了很大的麻烦。

尽管其他科技,例如氢燃料电池具有潜在的优势,但现在的零排放车辆依然被锂电池占据着,而氢能源车型的能源消耗相对比锂电池要小很多。因此,本田开始准备转换方向,进军氢能源技术。

此前,本田在美国专利商标局就注册了“Hydronaut”和“Hydrogenaut”,并且,在描述项内填写内容为燃料电池科技。这也就意味着:本田即将开启燃料电池科技和周边相关知识产权的新纪元,这一步操作是公布品牌名字前的常规操作。

我们虽然不能对本田未来量产战略妄加揣测,但可以确定的是,本田对燃料电池的研发将和大众对电气化研究一样,投入极多的精力。

据悉,本田在氢能源燃料电池对研究投入超过了其他任何的主流汽车生产企业,而所有的努力已经有了成果,并已经出现在美国市场:本田Clarity Fuel Cell,目前仅在加利福尼亚州投放。

这也宣告着,本田这家日系汽车制造商开始推广其对氢能源燃料电池的赌注。而丰田全新量产氢能源汽车Mirai在今年的投放,接受市场的考验,将进一步扩大氢能源技术的推广。

其实,本田内部还有一些迟疑或者不确定,如何让美国市场能够接受燃料电池车型作为新能源汽车发展的可行性,但这个发展的方向,已经被本田所确认。
毕竟氢能源比起纯电的优势明显,能量密度大、零污染、可再生、加氢快、续航足等都是锂电池无法比拟的。作为新的研究方向,如何储存、低温或者高温下如何运输以及氢燃料电池汽车的安全性和稳定性都值得思考。
本田的这一决定无疑是受欢迎的,在纯电动技术研发遇到瓶颈之际,有公司转而其他方向进行大投入研究,对人类未来的出行,增加了新的成功的可能性。
https://www.d1ev.com/kol/108521
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 楼主| 发表于 2020-02-02 10:58 | 显示全部楼层
本来搞纯电就已经很耗精力了,还要分出主打资源来搞燃料电池,本田这么搞,现在丰田在纯电上的储备都需要比亚迪来帮助了,而日系丰田本田都在燃料电池上消耗掉的话,就剩一个和法国明争暗斗的日产,估计也成不了气候,那日系好像没啥希望了,至于德系的电动车,水平也就那样了,自主电动车就只有一个特斯拉有嚼头了
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发表于 2020-02-02 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
氢氧燃料电池技术的市场现在根本推不动啊
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发表于 2020-02-02 11:01 | 显示全部楼层
电动车就是电池没办法突破啊
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 楼主| 发表于 2020-02-02 11:07 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-2-2 11:10 编辑
浙江诸暨 发表于 2020-2-2 11:01
电动车就是电池没办法突破啊


明年的100度电,NEDC续航700公里就和油车没什么区别了,短板就剩价格和充电设施建设了,这是投资生产的问题,已经不是最难的科技研发的问题了
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发表于 2020-02-02 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这信息好像不对头,另一种说法是本田暂停了氢燃料电池汽车的研发。去年丰田本田在美国的氢燃料汽车销量双双下降。
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发表于 2020-02-02 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-2 11:22 编辑
浙江诸暨 发表于 2020-2-2 11:01
电动车就是电池没办法突破啊


氢燃料电池汽车的续航又有突破?和同体积的油箱比,氢燃料电池汽车的续航只有燃油车的三分之一。氢燃料电池汽车也是电机驱动,高速上续航一样只有市区续航的70%左右。
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 楼主| 发表于 2020-02-02 11:10 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

20192020 发表于 2020-2-2 11:07
你这信息好像不对头,另一种说法是本田暂停了氢燃料电池汽车的研发。去年丰田本田在美国的氢燃料汽车销量双 ...

是吗?那本田还算清醒
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发表于 2020-02-02 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-2-2 11:07
明年的100度电,NEDC续航700公里就和油车没什么区别了,短板就剩价格和充电设施建设了,这是投资生产的 ...

NEDC续航比较虚,日常使用还得打个八折
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 楼主| 发表于 2020-02-02 11:15 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-2-2 11:22 编辑
chq001 发表于 2020-2-2 11:11
NEDC续航比较虚,日常使用还得打个八折


100度电基本上可以维持介于紧凑和中型SUV之间体型的车高速上跑500公里了,这也是销量最大的车型区间,已经可以满足自驾游跑长途需求,只要充电设施跟得上,至于充电设施的建设问题在中国根本不是事
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发表于 2020-02-02 11:21 | 显示全部楼层
NEDC 600-700公里,就算打八折,日常怎么可能不够用?电动汽车只有适合不适合,喜欢不喜欢的问题,不存在够用不够用的问题。真正喜欢电动车的,高速上也乐意补几次电。对于大多数人来说,例如从湖南到广东,从浙江到江西,只需补一次电就行了。

10年内电动汽车不会与燃油车比续航,各国政府也不会因为续航问题不推动电动汽车发展。电动汽车发展的障碍主要是价格和基础设施。实际上和氢燃料电池汽车一样的,主要障碍是价格和基础设施。
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发表于 2020-02-02 11:21 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

广播电大文科生 发表于 2020-2-2 11:10
是吗?那本田还算清醒

http://finance.sina.com.cn/stock/relnews/us/2019-11-14/doc-iihnzhfy9143834.shtml
暂停氢燃料、退出柴油车市场,本田正在缓慢调整电气化战略
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发表于 2020-02-02 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-2 11:34 编辑

不可能有哪一个企业会单干,单干没有前途,是螳螂挡车自不量力。顺应时代潮流才是王道。无论是丰田,本田还是现代,尽管氢燃料电池汽车在宣传上大张旗鼓,实质上它们也不会放弃纯电动汽车的研发。
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发表于 2020-02-02 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-2 11:29 编辑

还有新闻说奔驰放弃电动车转向氢燃料的,实际上这都是自媒体的造谣。单干的话只会被市场抛弃。大众就经常说不能学诺基亚,学诺基亚注定要被历史淘汰。
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发表于 2020-02-02 12:00 | 显示全部楼层
氢很多人在高呼好啊好。 那些喊的人现在加油都觉得贵,加氢更加不起了。
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发表于 2020-02-02 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddsada2 发表于 2020-2-2 12:00
氢很多人在高呼好啊好。 那些喊的人现在加油都觉得贵,加氢更加不起了。

主要是氢气来源很成问题,主流的大规模来源要么电解水,要么天然气裂解,二者成本都不低
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CDer:001050364
发表于 2020-02-02 12:50 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

20192020 发表于 2020-2-2 11:27
还有新闻说奔驰放弃电动车转向氢燃料的,实际上这都是自媒体的造谣。单干的话只会被市场抛弃。大众就经常说 ...


奔驰又给腾势4亿注册资金。基本也说明问题了。。现在感觉挺微妙的奔驰的电控来源是比亚迪,而比亚迪的内饰设计和底盘工程师也是挖奔驰的。
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发表于 2020-02-02 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

日系的问题在于,技术越好越独家,越不会获得中美欧盟的认可,然后就走进一个市场越来越小的死循环里!日系除非有魄力放弃专利,公开技术,否则没有成功的可能性!
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发表于 2020-02-02 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上 丰本油混可也是日系领域,也卖很不错啊,一年一百多万辆呢。另外,首先得有自家独门技术才有谈话筹码,技术都没有人家都不看你…能不能推广是另一回事
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发表于 2020-02-02 15:16 | 显示全部楼层
这是拔高品牌形象的宣传稿?
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CDer:000144602
发表于 2020-02-02 16:26 | 显示全部楼层
大叔,你真敢说,这次不同意你,日系会存在很久,看不到要亡的迹象。。。
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发表于 2020-02-02 17:01 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

广播电大文科生 发表于 2020-2-2 11:15
100度电基本上可以维持介于紧凑和中型SUV之间体型的车高速上跑500公里了,这也是销量最大的车型区间, ...

续航五百基本能在城际穿行了,其实从家用角度,即使换了电动suv,只是在城市里跑,350足够了,出远门换油车既可,而且每天回家都用慢充补电,完全可以避免里程焦虑。
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CDer:000460126
发表于 2020-02-02 18:21 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

浙江诸暨 发表于 2020-2-2 11:01
电动车就是电池没办法突破啊

主要还是电动车成本太高了。
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CDer:001137265
发表于 2020-02-02 18:24 | 显示全部楼层
把补贴去了再看看有多少人买电车,自家车位没有充电桩我不会买电车。我感觉没等电车普及氢动力就成熟了。
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CDer:001160247
发表于 2020-02-02 18:31 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

userw 发表于 2020-2-2 18:24
把补贴去了再看看有多少人买电车,自家车位没有充电桩我不会买电车。我感觉没等电车普及氢动力就成熟了。

氢动力永远都不会普及。
放弃吧,加氢站无法建设在市区,必须远离居民区,氢气运输也非常麻烦
这两条就判了氢能源汽车的死刑。
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发表于 2020-02-02 18:35 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

userw 发表于 2020-2-2 18:24
把补贴去了再看看有多少人买电车,自家车位没有充电桩我不会买电车。我感觉没等电车普及氢动力就成熟了。

呵呵,氢燃料汽车不要补贴,可能一辆都卖不出去。
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发表于 2020-02-02 18:36 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

userw 发表于 2020-2-2 18:24
把补贴去了再看看有多少人买电车,自家车位没有充电桩我不会买电车。我感觉没等电车普及氢动力就成熟了。

补贴一直在减少,今年底就没有了,我看到时候氢燃料汽车的底裤真要露出来了。
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发表于 2020-02-02 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2020-2-2 18:36
补贴一直在减少,今年底就没有了,我看到时候氢燃料汽车的底裤真要露出来了。

氢氧燃料电池的补贴没减少吧
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发表于 2020-02-02 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2020-2-2 12:50
奔驰又给腾势4亿注册资金。基本也说明问题了。。现在感觉挺微妙的奔驰的电控来源是比亚迪,而比亚迪的 ...

那个内饰设计师应该是其设计总监艾格尔的关系吧。因为那哥们儿之前来自大众。
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发表于 2020-02-02 21:36 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

本帖最后由 20192020 于 2020-2-2 22:03 编辑
chq001 发表于 2020-2-2 21:32
氢氧燃料电池的补贴没减少吧


氢燃料电池汽车的补贴没减少,从2012年开始有补贴的时候就没少过。问题是补贴高的情况下还只能在公交车领域发展。在补贴很高的情况下氢燃料乘用车都发展不起来。可见问题在哪里了。

按照财政部官员的说法,氢燃料电池汽车的补贴也按时退出,氢燃料电池汽车补贴退出的时间比纯电动晚个几年。只要按计划退出,氢燃料汽车就没什么戏了。大众CEO也说了,氢燃料汽车十年内没有竞争力,哪个企业不服气可以尽管造,拿出来竞争就是了。

十年以后有没有竞争力?可能更不行了。因为十年后电动汽车基础设施都铺开来了,电池技术也年年在进步,氢燃料汽车在十年以后可能更没有竞争力。拿最简单的续航数据来说,氢燃料汽车续航达到500公里是在700个大气压下储存122升氢气的结果,丰田第二代氢燃料电池汽车续航提高30%达到650公里是增加了一个储氢罐,总共156升的容积。第一代Mirai是两个储氢罐,122升;第二代Mirai是三个储氢罐,共156升,还想提高续航就会受到乘用车空间限制。除非依靠节能和提高效率,但这方面提高续航有限。

而未来纯电动汽车续航650公里以上是非常大的概率事情。

至于说加氢快,只要三分钟,我看也是吹的成份多。从国内氢燃料公交车的加氢速度来看,基本要15-25分钟加满。乘用车也基本要5分钟以上。加氢站建设成本高,建地面积大,加注能力弱于加油站。加氢站与同等面积的加油站相比,加注能力只是加油站的十分之一。这就注定了氢燃料电池汽车不可能全面推广开来,因为加氢站补给能力太弱,只能在公交大巴领域推广。中国的法规规定,城市建成区的加氢站储氢总容量不得超过1000公斤。中国目前建成的所有加氢站,总容量都不超过1000公斤。这1000公斤氢气能满足多少氢汽车的需要?也就二百来辆。而一座容量120立方米的加油站,能满足多少汽车加油?2000多辆。是加氢站的十倍。

电动汽车充电桩就没什么限制,小区,住宅,商场,停车场,公共充电站,高速公路上经过改造的服务区等等。
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CDer:001044481
发表于 2020-02-02 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内那些所谓新兴的电车企业现在这样的境遇也正常,自以为是人家特斯拉空降造车领域,也不看看自己多发多大分量
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发表于 2020-02-02 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
拖你走 发表于 2020-2-2 13:28
日系的问题在于,技术越好越独家,越不会获得中美欧盟的认可,然后就走进一个市场越来越小的死循环里!日系 ...

首先你理解错了,日系掌握那些技术,人家欧美未必不掌握,只是不是每个人都看好而已。燃料电池技术奔驰,包括宝马,奥迪,等之前都搞过,但是主要是一些应用局限性太多而不去作而已。现在就是科技押宝,只不过是对未来的新技术应用存在某些分歧而已。
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发表于 2020-02-02 22:56 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

lingting 发表于 2020-2-2 21:36
那个内饰设计师应该是其设计总监艾格尔的关系吧。因为那哥们儿之前来自大众。

嗯明白了。不过就汉的内饰感觉有奔驰的风格
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发表于 2020-02-02 23:02 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

如火如荼的纯电动车型在2019年的国内似乎遇到了一些阻碍,销量骤降、大幅裁员、融资困难等,都已经给新能源市场贴上了标签。想要舒适、宜居、“正常”地使用当代BEV纯电动汽车似乎很难,能够随时找到的充电设备,行驶里程的限制,充电时间过长等等,都为纯电动汽车的普及带来了很大的麻烦。

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那就死去呗

做不到这些还算是车吗?还有啥资格搁这儿忽悠消费者、跟老旧燃油车臭NB?
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发表于 2020-02-02 23:16 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

lixiang3248 发表于 2020-2-2 23:02
如火如荼的纯电动车型在2019年的国内似乎遇到了一些阻碍,销量骤降、大幅裁员、融资困难等,都已经给新能源 ...

你这种人素质真低,也只能做梦了。
要死也是氢燃料先死。
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CDer:000831200
发表于 2020-02-02 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本国内应该很容易建立完整的氢系统吧
两田怎么没去做
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发表于 2020-02-02 23:24 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

20192020 发表于 2020-2-2 23:16
你这种人素质真低,也只能做梦了。
要死也是氢燃料先死。

是啊,恰烂饭的电吹素质真高
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发表于 2020-02-02 23:26 | 显示全部楼层

RE: 感觉日系要亡。。。。在新能源车领域,本田又下了一个天大的赌注!

本帖最后由 20192020 于 2020-2-2 23:29 编辑
lixiang3248 发表于 2020-2-2 23:24
是啊,恰烂饭的电吹素质真高


呵呵,某些人的认知真低,2019年美国电动汽车销量是氢燃料销量的150倍,中国电动汽车销量是氢燃料销量的430倍。
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发表于 2020-02-02 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

呵呵,某些人的认知真低,2019年美国电动汽车销量是氢燃料销量的150倍,中国电动汽车销量是氢燃料销量的430倍。
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发表于 2020-02-02 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2020-2-2 23:19
日本国内应该很容易建立完整的氢系统吧
两田怎么没去做

氢能源社会不同于已有的石油社会和电力社会,必须从头建立一套全新的体系,成本太高了,单靠个别企业推不动的
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