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[其他] 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

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CDer:000329643
发表于 2020-2-2 01:50 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://mp.weixin.qq.com/s/uknueO4uBOBI5gyOv1OCSA
论文我已经下了。说实话,我看不懂,但作者并非泛泛之辈,而是业内权威。所以我不接受任何人从技术上来反驳这些专家。不管怎么样,国家绝对不会承认的,否则后果可能就是两国之间的毁灭性战争。只会有私下的处理。
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发表于 2020-2-2 12:34 | 显示全部楼层
百年未遇之大变局。。。
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CDer:001126558
发表于 2020-2-2 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
变成可以通过空气传染的HIV
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CDer:000402599
发表于 2020-2-2 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度方面的论文我转帖在硬核版,该文被坛友定义为低智商作品
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CDer:001110880
发表于 2020-2-2 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看再说吧
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CDer:000329643
 楼主| 发表于 2020-2-2 13:44 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

robinlb1900 发表于 2020-2-2 12:41
印度方面的论文我转帖在硬核版,该文被坛友定义为低智商作品

越无知越嘚瑟,有那么一部分人只服从权力的,国家没下结论(也不敢下结论,不能和美国开战吧?),他们就什么都要批评,以前超大把徐勇凌都给喷走了。人性啊!
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CDer:000024460
发表于 2020-2-2 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
已经辟谣并撤稿了。https://mp.weixin.qq.com/s/a6rpfL9Gowgyl_OoY3rciA
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CDer:000024460
发表于 2020-2-2 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2020-2-2 12:41
印度方面的论文我转帖在硬核版,该文被坛友定义为低智商作品

https://mp.weixin.qq.com/s/a6rpfL9Gowgyl_OoY3rciA
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CDer:001118302
发表于 2020-2-2 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
严重关注。
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CDer:001128813
发表于 2020-2-2 15:42 | 显示全部楼层
提供了个思路——病毒中致病关键性的因素在病毒整体中所占据的比例并不高,这些关键因素,例如进入细胞的钥匙——这些元素需要被单独拿出来研究,而不是混在病毒所有因素里面,综合比对相似度——例如这次冠状病毒来自蝙蝠,这点没问题,但如果这个产生对人的高致病性变异的“中间宿主”不是野生动物,而是人工完成的呢?

看了下翻译的文章和反驳的文章,这篇文章将肺炎和HIV扯上关系确实有点牵强,相应位置的蛋白质在HIV里并不是用于突破细胞膜的,而且类似的蛋白质在其他病毒中也有分布。

现在看来找出真相的希望比较渺茫,病毒的变异性确实能够掩盖很多痕迹。
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CDer:000054824
发表于 2020-2-2 16:18 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

hjfgcx 发表于 2020-2-2 13:44
越无知越嘚瑟,有那么一部分人只服从权力的,国家没下结论(也不敢下结论,不能和美国开战吧?),他们就 ...

宣扬阴谋论前最好多看看:

辟谣:新冠病毒人为制造?引发阴谋论的印度神论文将撤稿
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2609570&extra=page%3D1

可以看出,这样的措辞和推论已经带有一定的引导性,往阴谋论上靠近了。果然,国内很快有媒体以 “基因改造”、“基因武器”等标题进行了耸人听闻的报道。更有一些脑洞比较大的人,联想起此前北京大学第一医院呼吸科主任王广发患病期间曾经服用抗艾滋病药物洛匹那韦和利托那韦片,以此证明早已有人知道新冠病毒与艾滋病毒有关,更是把阴谋论向前推了一步。

随后,分子生物学家 Trevor Bedford 引用了 Eric Feigl-Ding 的推文,并公布了自己重复比对的结果。结果发现,这些插入序列能与相当多物种的序列匹配上,其中大部分甚至都不是病毒。而论文作者声称的HIV病毒蛋白,虽然确有同源序列,但根本不在比对排名的前列。

论文作者如此轻率敷衍且断章取义的研究结果也让同行非常愤怒,一位研究HIV Gag蛋白的科学家在reddit讨论板块中直言不讳地写道: “这就是个傻*的研究,作者应当感到羞愧…… 对比结果中,HIV病毒连前100名都排不进”。

这位科学家还指出了作者声称的100%匹配的序列实际并不是完全匹配。而且,如此短的序列可以比对到相当多的病毒序列,而作者只是从中挑了HIV病毒来写论文。

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CDer:000630915
发表于 2020-2-2 16:33 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

hjfgcx 发表于 2020-2-2 13:44
越无知越嘚瑟,有那么一部分人只服从权力的,国家没下结论(也不敢下结论,不能和美国开战吧?),他们就 ...

为什么不能把他喷走?

军人与军迷是两个完全不同的行当。目的和手段都南辕北辙。他在军迷这个领域,不占优势。

很多人都没有搞清楚这一点。
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CDer:001087594
发表于 2020-2-2 16:45 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

hjfgcx 发表于 2020-2-2 13:44
越无知越嘚瑟,有那么一部分人只服从权力的,国家没下结论(也不敢下结论,不能和美国开战吧?),他们就 ...

是因为徐太粉冰冰的原因?
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CDer:001115853
发表于 2020-2-2 16:55 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

hjfgcx 发表于 2020-2-2 13:44
越无知越嘚瑟,有那么一部分人只服从权力的,国家没下结论(也不敢下结论,不能和美国开战吧?),他们就 ...

https://theprepared.com/blog/no-the-2019-ncov-genome-doesnt-actually-seem-engineered-from-hiv/

不能说是低智商作品,只能说是无节操作品。上面是葛兰素史克的首席数据科学家Ari Allyn-Feuer写的反驳意见。
总结几点
1. 2019-nCoV的序列跟其最接近的已知亲属序列有所不同,这点并不特别,很常见
2. 与HIV序列匹配非常短,而且匹配段出现在两种病毒的高变区,2019-nCoV序列和其他很多病毒也有不同分段的匹配,说明不了什么问题。
3. 从理论上讲,HIV序列可以赋予另一种病毒的独特生物学特性在2019-nCoV中完全缺失。

机器翻的,将就看吧,有能力的可以去看看原文。此作者的权威性比之前那个印度阿三高太多了。现在学术界已经媒体化,they'd rather be the first wrong than the second right. 正确与否不是最重要的,最重要的是抢高引用论文,他们不关心对错。
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CDer:001115853
发表于 2020-2-2 16:57 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

wspjy 发表于 2020-2-2 16:18
宣扬阴谋论前最好多看看:

辟谣:新冠病毒人为制造?引发阴谋论的印度神论文将撤稿

其实能上google的,随便搜搜就知道了,这个阿三是毫无节操的,我之前也贴了相关的反驳文章,tweet上大把的第一时间转载的医学界人士在自己打脸道歉,说之前没有严格求证,不负责任的转载了这个阿三的观点。
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CDer:000874244
发表于 2020-2-2 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿一个半桶水阿三的拼凑文当神文我只能喊666
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CDer:000874244
发表于 2020-2-2 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-2-2 13:44
越无知越嘚瑟,有那么一部分人只服从权力的,国家没下结论(也不敢下结论,不能和美国开战吧?),他们就 ...

是是是,阿三公知写的东西是神文,好了吗?送你一句话:有的人只相信自己想相信的。
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CDer:001115853
发表于 2020-2-2 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
百合人 发表于 2020-2-2 17:30
是是是,阿三公知写的东西是神文,好了吗?送你一句话:有的人只相信自己想相信的。

防火墙保护了人,但也让人判别是非的能力退化了。现在随便看个文章真的愿意去花时间鉴别一下的人越来越少了。只愿意相信自己愿意相信的。
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CDer:001126558
发表于 2020-2-2 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-2-2 13:44
越无知越嘚瑟,有那么一部分人只服从权力的,国家没下结论(也不敢下结论,不能和美国开战吧?),他们就 ...

有结论的话就会还手的。不过宣传上还是找蝙蝠侠背锅。做的是不能说的
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CDer:000637436
发表于 2020-2-2 18:49 | 显示全部楼层
向美帝暗中投放新冠病毒,看其反应和对效药物使用。
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CDer:000287139
发表于 2020-2-2 20:20 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

threebombs 发表于 2020-2-2 18:49
向美帝暗中投放新冠病毒,看其反应和对效药物使用。

这个阿三在论文上说是武汉病毒所搞的。。。
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CDer:000959658
发表于 2020-2-2 20:37 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

jkelvin 发表于 2020-2-2 18:12
防火墙保护了人,但也让人判别是非的能力退化了。现在随便看个文章真的愿意去花时间鉴别一下的人越来越少 ...

真假需要时间来检验,几十年或几百年后就能站在历史的角度正确得出结论。
现在下结论有点早,美国目前达到了什么水平局外人肯定不知道。
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CDer:000959658
发表于 2020-2-2 20:38 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

threebombs 发表于 2020-2-2 18:49
向美帝暗中投放新冠病毒,看其反应和对效药物使用。

目前染病的好像都是华人族群,境外的西方人,包括在中国境内的西方人,好像没报道有几个染病的。
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CDer:000798418
发表于 2020-2-2 21:20 | 显示全部楼层
某邪恶组织散播病毒、妄图让中美核战毁灭世界,重启更美好的人类世界。好在GHOST PROTOCOL现已启动,为拯救世界,AGENT HUNTER在行动。
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CDer:001128643
发表于 2020-2-2 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
自打上超大以来第一次见本坛有人对阿三评价这么高,奇迹啊!三哥加油!
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CDer:001115853
发表于 2020-2-3 00:06 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

能源灵感中心 发表于 2020-2-2 20:37
真假需要时间来检验,几十年或几百年后就能站在历史的角度正确得出结论。
现在下结论有点早,美国目前达 ...

嗯,是的。不过就这个贴主写的这个阿三的文章来说,是无节操不负责任的,基本已经定论了。google搜索一下最新进展就知道了。我只是针对这个具体的事情有感而发。现在的人缺乏这样的动手动脑的甄别能力了,也不愿意去做,所以才给了各种谣言有了容身之地。我觉得随着媒体的泛滥,大多数人在这方面的能力和十几年前相比,没有多少提升。
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CDer:001115853
发表于 2020-2-3 00:11 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

能源灵感中心 发表于 2020-2-2 20:38
目前染病的好像都是华人族群,境外的西方人,包括在中国境内的西方人,好像没报道有几个染病的。

这个我也仔细去做了搜索,从官方的报道来看,西方的案例除了明确是游客输入类的病例,本地病例都毫无例外的对患者的人种避而不谈,只披露性别和大致的年龄。但这个我也去对比了其他种类疾病的报道,似乎这是西方报道的一个惯例,可能是担心有种族歧视的嫌疑,或者是出于保护病人隐私,所以对人种肤色一般是不做披露的。当然了,一些更本地化的论坛上或者tweet上可能有些小道消息,这个没能力去一一判断了。
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CDer:001080724
发表于 2020-2-3 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jundavid123 于 2020-2-3 00:27 编辑

这篇文章已经撤稿了。

25140F7A-F9F0-45F8-81A7-132C147B87C9.png
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CDer:000959658
发表于 2020-2-3 00:33 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

jkelvin 发表于 2020-2-3 00:11
这个我也仔细去做了搜索,从官方的报道来看,西方的案例除了明确是游客输入类的病例,本地病例都毫无例外 ...

国外的不好统计,国内的外国人是否患病应该能统计出来吧?不可能河北省一个外国人都没有,数量应该能满足发病概率的统计要求。
另外,可以追踪一下这次撤侨的发病概率,就是不知道撤侨的群体里边华人血统的占比是多少。
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CDer:000776385
发表于 2020-2-3 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-2-2 18:35
有结论的话就会还手的。不过宣传上还是找蝙蝠侠背锅。做的是不能说的

蝙蝠侠背锅最好。而且这事情的关键并不在病毒本身。事件爆发后的各方后续动作才是关键。病毒充其量就是个药引子。重点还是要看金融。
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CDer:001115853
发表于 2020-2-3 00:41 | 显示全部楼层

RE: 新型冠状病毒存在4个很不可能是自然产生的变异。

本帖最后由 jkelvin 于 2020-2-3 00:52 编辑
能源灵感中心 发表于 2020-2-3 00:33
国外的不好统计,国内的外国人是否患病应该能统计出来吧?不可能河北省一个外国人都没有,数量应该能满足 ...


国内也没有这个统计吧,没见到有报道,确诊数据里面也没有按人种划分的统计口径。但是从德国的那家公司内培训传播的案例来看,应该是有西方人种确诊的,后来传播到西班牙的应该也是西方人种。但这两个都是推论,没有直接证据。撤侨的真不好说,里面有不少绿卡持有者本身就是华人。
不过还有一个可能性,外国人在一二线大城市的,其实不太接地气的,有比较集中聚集社区,一般都去大型超市购物,很少看到老外跨个篮子去菜市场买东西的,外籍人士看病一般也是去专门的私立医院,上学也是国际学校,所以看起来是生活在一个城市,但实际上他们的生活与普通的本地市民是有一定的界限的,并不是很交融的。考虑到这些因素的话,如果这次是从海鲜市场起源的病毒,外籍人员感染概率小也是合情合理的。
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