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看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

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CDer:001117388
发表于 2020-1-31 10:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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SHOT Show现场,RM277步枪出现在贝雷塔防务技术公司(Beretta Defense Technologies)的展台上。



该枪是通用动力参加美国陆军“下一代班组武器(NGSW)”的样枪,在此次展会上,三款参加该项目的样枪都亮相了。贝雷塔公司从
放弃95式和Famas那种提把,在长长的上皮轨上装光瞄就好了。
mmexport1580436373928.jpg
IMG_20200131_100701.jpg
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CDer:000712983
发表于 2020-1-31 10:17 | 显示全部楼层
95的基线高,是因为提把和拉机柄在上方,跟托没有半点关系。
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CDer:001072093
发表于 2020-1-31 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2020-1-31 10:17
95的基线高,是因为提把和拉机柄在上方,跟托没有半点关系。

跟提把没有关系,跟拉机柄关系也不大,跟托和光瞄安装方式有主要关系。。。
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CDer:000071605
发表于 2020-1-31 14:15 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

FRFMM 发表于 2020-1-31 10:56
跟提把没有关系,跟拉机柄关系也不大,跟托和光瞄安装方式有主要关系。。。

根本的问题是无托枪只能做成直托。当然,AR系其实也有这个毛病
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CDer:001128813
发表于 2020-1-31 14:27 | 显示全部楼层
人哪怕缩着头,眼睛和肩膀顶端也有20厘米的距离,这个歪机瞄几乎贴在枪身上,比划了下用起来估计伸着头都够不到,用机瞄的时候枪托估计只有下端顶在肩膀上一点点。

95瞄准机瞄不高,主要是没考虑配瞄具,再加上早期瞄具那个不矮的转换座所以上天了。要是削掉准心,把提手加固下,直接上新枪的瞄具,再在瞄具上面顶个红点负责近战,齐活!
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CDer:000043210
发表于 2020-1-31 15:50 | 显示全部楼层
AUG可是从来没听说谁嫌它的什么线高的问题。。。
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CDer:001154142
发表于 2020-1-31 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

m217 发表于 2020-01-31 15:50:44
AUG可是从来没听说谁嫌它的什么线高的问题。。。
都说了95瞄准线高是和光喵有关。不加光瞄高度差不多。但aug的光瞄加上了还和95不加的高不差不多。aug装光瞄的导轨很低的。
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CDer:001128813
发表于 2020-1-31 16:25 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

m217 发表于 2020-1-31 15:50
AUG可是从来没听说谁嫌它的什么线高的问题。。。

不管有托无托,枪瞄准基线其实都不会太离谱,基本上都是抱着枪窝着脖子正好的,设计师又不是傻子。95的问题是设计时根本没考虑到镜子的问题,导轨高度比机瞄高度差不多,再加上老光瞄下面那个高大的转换底座,带上瞄具一口气把基线抬高了快10厘米。
AUG原先自己带一个低倍数光瞄,根本没任何轨道,后来改成全轨道,要什么瞄具自己装去,轨道高度本身就比瞄准基线低,按上瞄具正好。

95要改的话也简单得很,准心去掉,提把降低,只装导轨,内骨架延长,换新枪的镜子,镜子瞄准基线和现在机瞄的高度一致,就行了,近战不方便再再镜子上顶个小红点。
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CDer:000026035
发表于 2020-1-31 16:31 | 显示全部楼层
中俄的枪似乎都不想用皮轨,皮轨这么惹人恨吗?
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CDer:001091604
发表于 2020-1-31 16:33 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

hy2113.com 发表于 2020-1-31 14:27
人哪怕缩着头,眼睛和肩膀顶端也有20厘米的距离,这个歪机瞄几乎贴在枪身上,比划了下用起来估计伸着头都够 ...

45°角备用机瞄 省下上方的瞄准轴线装倍镜
使用的时候不是伸着头 而是把枪翻过来
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CDer:001123428
发表于 2020-1-31 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
温州小黄 发表于 2020-1-31 16:31
中俄的枪似乎都不想用皮轨,皮轨这么惹人恨吗?

不是惹人厌,而是没有钱。需要安装瞄准镜时才用皮轨,不然一条光溜溜的皮轨也是失重。咱们的新枪就有皮轨,也暗示了将大规模普及瞄准镜。俄罗斯的AK系列步枪安装皮轨比较麻烦。
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CDer:000002391
发表于 2020-1-31 16:57 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

温州小黄 发表于 2020-1-31 16:31
中俄的枪似乎都不想用皮轨,皮轨这么惹人恨吗?

我下意识的看了下发帖时间
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CDer:001128813
发表于 2020-1-31 16:58 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

食人猫 发表于 2020-1-31 16:33
45°角备用机瞄 省下上方的瞄准轴线装倍镜
使用的时候不是伸着头 而是把枪翻过来

没注意第三张图片,不是45度展开的,而是紧贴着镜子展开,还能利用点导轨的高度。展开后感觉高度还行,至少和镜子差不多高,但总觉得还是偏低了一些。
https://v.qq.com/x/page/w0841puoim9.html
这个视频里面的侧瞄好像比这枪还高些,但瞄准的时候为了抵肩,明显要窝一下脖子。
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CDer:001161929
发表于 2020-1-31 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

95出来之前,或者说网络普及之前,瞄准基线只论长短,81式的瞄准基线比95的短,这不好。
95出来后,网络新玩意,瞄准基线高。
直托枪,无托枪,瞄具高一些才能舒服地确实抵肩。81式是曲托枪,所以瞄具较低,但曲托枪抵肩射击时特别是点射时枪口容易上跳,所以81-1把枪托拉直,不然对比56冲没啥优势。但是枪托改直后瞄具没改,很容易抵肩不确实,必须强炼缩脖子去适应,缩惯了,不缩反而不适应了。
一枝枪搞成圣诞树,加这个,减那个,重心飘忽不定 很好吗?我是拧螺丝的,我就爱用开口板手或套筒,没办法了才用活动板手。样样通就样样不精。
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CDer:001091604
发表于 2020-1-31 18:20 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

hy2113.com 发表于 2020-1-31 16:58
没注意第三张图片,不是45度展开的,而是紧贴着镜子展开,还能利用点导轨的高度。展开后感觉高度还行,至 ...

你有机会的话可以用量角器去量它到底有多少度 贴镜子有多近  但是我现在可以告诉你:
1这种瞄很常见 在射击圈子说“45 degree offset sights” 都知道是说这个
2用这个瞄是靠转枪, 脖子伸一下也是为了迅速迎合枪支的瞄准轴线变化
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CDer:001128813
发表于 2020-1-31 18:33 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

本帖最后由 hy2113.com 于 2020-1-31 18:41 编辑
食人猫 发表于 2020-1-31 18:20
你有机会的话可以用量角器去量它到底有多少度 贴镜子有多近  但是我现在可以告诉你:
1这种瞄很常见 在 ...


好吧,是我没讲清楚。
1,我有没任何否定这玩意是侧瞄的意思,只是说“不是安装在机匣侧面,而是跟接近瞄具位置的顶部,而且展开时角度似乎比较靠近垂直方向,利用了机匣和皮轨的高度,展开后瞄准基线距离枪管轴线比看上面两张图猜想的好一些”
2,侧瞄没问题,我对侧瞄的瞄准姿势没意见。我就是觉得它的瞄准基线距离枪管太近,这枪直托,肩膀和脑袋得费点劲才能凑的这么近,就这么回事。
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CDer:001101655
发表于 2020-1-31 18:56 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

hy2113.com 发表于 2020-1-31 14:27
人哪怕缩着头,眼睛和肩膀顶端也有20厘米的距离,这个歪机瞄几乎贴在枪身上,比划了下用起来估计伸着头都够 ...

95早期论证的结果就是机瞄为主,光瞄为辅。专家和战士们都是这意思。所以。。。。。。
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CDer:001072445
发表于 2020-1-31 19:01 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

食人猫 发表于 2020-1-31 16:33
45°角备用机瞄 省下上方的瞄准轴线装倍镜
使用的时候不是伸着头 而是把枪翻过来

无托的抛壳口基本就是在脸部的位置了~   不把枪往左翻过来的时候都总是在视觉感受上免不了担心弹壳会不会打脸~
它这歪机瞄需要把枪翻过来用~  真的不怕弹壳会正正的往上方抛出来打脸嘛~
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CDer:001128813
发表于 2020-1-31 19:19 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

幽燕狂士 发表于 2020-1-31 18:56
95早期论证的结果就是机瞄为主,光瞄为辅。专家和战士们都是这意思。所以。。。。。。

但是也不能那么实在,完全不给光瞄留条路啊……你看那悬臂式往前伸的小轨道,没诚意到啥程度了,上个夜视都怕丫给压弯喽。不知道为啥95-1的时候没把它向前延伸成拱形,至少安装瞄具放心点。
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CDer:001101655
发表于 2020-1-31 19:22 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

hy2113.com 发表于 2020-1-31 19:19
但是也不能那么实在,完全不给光瞄留条路啊……你看那悬臂式往前伸的小轨道,没诚意到啥程度了,上个夜视 ...

当年,研制方和用户达成了共识。时间过得很快,我们这些看客事后的观点无足轻重。
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CDer:000160932
发表于 2020-1-31 23:46 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

huaxn 发表于 2020-1-31 14:15
根本的问题是无托枪只能做成直托。当然,AR系其实也有这个毛病

你找把不是直托的现代突击步枪来试试?除了早期AK
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CDer:000573197
发表于 2020-2-1 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2020-1-31 18:56
95早期论证的结果就是机瞄为主,光瞄为辅。专家和战士们都是这意思。所以。。。。。。

现在也基本还是以机瞄为主→_→
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CDer:001154142
发表于 2020-2-1 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

hy2113.com 发表于 2020-01-31 16:25:07
不管有托无托,枪瞄准基线其实都不会太离谱,基本上都是抱着枪窝着脖子正好的,设计师又不是傻子。95的问题是设计时根本没考虑到镜子的问题,导轨高度比机瞄高度差不多,再加上老光瞄下面那个高大的转换底座,带上瞄具一口气把基线抬高了快10厘米。AUG原先自己带一个低倍数光瞄,根本没任何轨道,后来改成全轨道,要...
有个改装套件就是你说的那样。
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CDer:000071605
发表于 2020-2-1 11:28 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

SOARMAN 发表于 2020-1-31 23:46
你找把不是直托的现代突击步枪来试试?除了早期AK

G36字数补丁
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CDer:000002391
发表于 2020-2-1 12:03 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

hy2113.com 发表于 2020-1-31 19:19
但是也不能那么实在,完全不给光瞄留条路啊……你看那悬臂式往前伸的小轨道,没诚意到啥程度了,上个夜视 ...

当时要赶时间啊!连空仓挂机和快慢机位置都没时间调整了
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CDer:000263915
发表于 2020-2-1 13:22 | 显示全部楼层
这几天美帝SHOT Show,油管上好多UP主,分享了好多新枪的视频,,,
流口水啊。
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CDer:000489621
发表于 2020-2-1 13:58 | 显示全部楼层
95式设计的时候没考虑装配光学瞄准器,那时候国力财力还比较差,先解决有的用的问题
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CDer:001101655
发表于 2020-2-1 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风骨 发表于 2020-2-1 07:34
现在也基本还是以机瞄为主→_→

用户,具体讲——大多数用户是上帝。大多数……所以,还是机瞄为主
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CDer:000160932
发表于 2020-2-1 19:05 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。


特意百度了下G36图片观察了下,枪管枪托完完全全在一根轴线上
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CDer:000229147
发表于 2020-2-1 22:00 | 显示全部楼层
无论有托无托,只要是直线枪托,瞄准线必然高,除非你眼睛长在脖子上
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CDer:000075902
发表于 2020-2-2 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
我有个看法大家批评下

无托枪只能侧身射击,而有托枪可以正身射击,这对于士兵来说是有很大区别的。未来的作战行动,所有的士兵都必须要穿戴防弹衣,而防弹衣对于侧面的防护是比正面防护要薄弱的。这就决定了士兵在面向敌人的时候,最好是以正面在面向敌人,而不是侧面。
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CDer:000418006
发表于 2020-2-4 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
waffen-ss888 发表于 2020-2-1 13:22
这几天美帝SHOT Show,油管上好多UP主,分享了好多新枪的视频,,,
流口水啊。

哪支新枪,QBZ19?
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CDer:000957287
发表于 2020-2-4 20:43 | 显示全部楼层
英,法,中都放弃无托了
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CDer:001131109
发表于 2020-2-12 11:57 | 显示全部楼层
放心老美妥妥的回到AR-15上来
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CDer:000490419
发表于 2020-2-15 16:51 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

惨死街头 发表于 2020-1-31 10:17
95的基线高,是因为提把和拉机柄在上方,跟托没有半点关系。

G36降低基线设计在提把中间,拉机柄左右可扳动,不仅方便了左右手,射击时还不用担心打手,并且兼顾了机匣的密封性,实乃一举多得
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CDer:000002391
发表于 2020-2-16 18:19 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

r626 发表于 2020-2-2 09:52
我有个看法大家批评下

无托枪只能侧身射击,而有托枪可以正身射击,这对于士兵来说是有很大区别的。未来 ...

无托枪只能侧身射击,而有托枪可以正身射击,

理解不能,能贴个示意图吗
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CDer:000140001
发表于 2020-2-17 11:32 | 显示全部楼层

RE: 看来,无托枪的好处美国佬和意大利人并未忽视。瞄准基线高的问题完全可以解决。

本帖最后由 lixiaoyong 于 2020-2-17 13:24 编辑
flight771 发表于 2020-2-4 20:43
英,法,中都放弃无托了


牛牛没有放弃sa80 ,升级到A3
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