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CDer:000172924 楼主: zkq212
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作风建设与历史周期律

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CDer:000159355
发表于 2020-2-12 22:09 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

教外私淑 发表于 2020-2-12 22:02
司法独立(Judicial Independence;the Independence of the Judiciary),是由西方权力分立学说衍生出来 ...

抄书匠啊!把这个作业交老师,肯定是不及格的。
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CDer:000159355
发表于 2020-2-12 22:09 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

xh44 发表于 2020-2-12 21:37
混了头啦,看看你回复的是谁。

抱歉。         
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CDer:001126255
发表于 2020-2-12 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-2-12 22:26 编辑
尚武光荣 发表于 2020-2-12 21:06
无法具体操作啊,还不是乌托邦么?

学西方的多党制三权分立,国家必然四分五裂内乱不休。目前看,政治 ...


怎么就无法具体操作了?

就算现在的立法,也是以人民的利益为出发点的。但官僚们有法不依。
而官僚们为什么不依法办事?是因为普通人民拿他们没办法。
他们只要上下打点好极少数人,就能高枕无忧。

你说的形成党内制约,做到比较有效的维护法律尊严,做到比较有效的法制,实现的前提是实现党内民主,在党内形成有效的监督和处罚。
否则这些开头能起作用,过些年就流于形式了。

咱们有个词叫人亡政熄。为什么一些政策会这样?就是这些政策不保障官僚的利益,相反,它们还损害官僚的利益。这样,当推动这些政策的官员、君主走了以后,官僚们自然没有压力去执行这样的政策。
一个人的寿命和政治寿命终究有限,想要这些法律长久的执行下去,不走人亡政熄的老路,就只能让这些法律的受益者们,拥有相应的监督权和认命官员的相应司法权。让压力常在。

那么,如果党内实现民主,为什么国家不能?须知我党拥有大几千万党员。其复杂程度不必一般的省份差。

就算担心全国层面影响太大,扯到蛋蛋。也可以在乡、县、地级市施行。

我听过一句话,叫做有个好皇帝不如有个好县长。
我个人认为这句话说的很有道理。
现在毕竟不是世袭制社会,国家层面上就算再坏,也坏不到哪里去。
反而是这些亲民官儿,对民众的利益直接影响最大。能制约好他们,可以极大程度上维护民众的利益。
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CDer:000465760
发表于 2020-2-12 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
漏斗子 发表于 2020-2-12 22:09
抄书匠啊!把这个作业交老师,肯定是不及格的。

不抄书,满嘴跑火车还能及格,正好是现在学风不正的一种表现
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CDer:000294752
发表于 2020-2-12 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了 现在的江山是当年人家拼命打下来的 不服?
维持多久就看他自己的本事和造化了
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CDer:000422974
发表于 2020-2-13 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-12 21:17
怎么就无法具体操作了?

就算现在的立法,也是以人民的利益为出发点的。但官僚们有法不依。

数人头式的民主会带来民粹啊。像我们这样民族众多,发展不均的环境,很容易形成地方报团势力和民族自治势力,这严重影响国家统筹发展和国家统一融合。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-13 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2020-2-13 11:38
数人头式的民主会带来民粹啊。像我们这样民族众多,发展不均的环境,很容易形成地方报团势力和民族自治势 ...

这是个问题,但问题远没有宣传的那么严重。相比不能有效制约万恶的官僚主义,这点危害根本不算啥。

只是在一个县一个市施行而已,这县里市里一没武装二没钱,能翻出多大的天?

何况,独立情绪根本原因还是经济问题。咱们现在对付西域的独立问题,采取最多的还是促使他们那里的经济发展,而不是采用打压政策。

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CDer:000422974
发表于 2020-2-13 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚武光荣 于 2020-2-13 11:05 编辑
xh44 发表于 2020-2-13 10:47
这是个问题,但问题远没有宣传的那么严重。相比不能有效制约万恶的官僚主义,这点危害根本不算啥。

只 ...


跟经济没关系,就是意识形态的差异,这是人性决定的。

你连这点都看不透???我最怕的就是这点!

官僚主义并没有什么,只要执政集团在国家民族文化上的大是大非上没错,社会经济良好,贫富差距适中,一切依法而行,遵守自己制定的法律,让民众对司法制度有信心,这样就是模范社会,绝大部分民众都不会有破坏这个制度想法。
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CDer:000188825
发表于 2020-2-13 12:06 | 显示全部楼层
历史发展有它自身的规律,不以人的意志为转移。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-13 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2020-2-13 12:03
跟经济没关系,就是意识形态的差异,这是人性决定的。

你连这点都看不透???我最怕的就是这点!


人性是贪图安逸享乐的。

如果经济不错,本民族的一些信仰又能得到尊重,再加上西域长期以来本来就受中原帝国管辖,哪里来的那么强大的分裂主义思潮?
你想一想,我国西域开始流行妇女穿上下一身黑的黑袍,这是什么时候才有的事情?
这是近几年才有的事情,这是域外势力借我国西域经济比较落后,要搞事情才有的。

你说官僚主义没啥,我还告诉你,在官僚主义盛兴的时刻,你说的这些
“社会经济良好,贫富差距适中,一切依法而行,遵守自己制定的法律,让民众对司法制度有信心”
一条也实现不了。

谁都知道良好的吏治是一切的根本,你不能有效遏制官僚主义,你去哪里找好吏治?
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CDer:001135899
发表于 2020-2-13 14:06 | 显示全部楼层
很好的文章,可惜结论偏了,后面的讨论更偏,这和作风民主法制啥的全都没关系,很多时候不干活是因为没法干活,或者说不敢干活,干的越多错的越多,这其实是个简单的奖惩机制的问题。作为一个国企员工,算半个体制内吧,已经很有感触了。就拿这次疫情来说吧,作为民众,我要骂那些领导,但设身处地的想一下,换成我是他,也很难做得更好,甚至很多事只能这样做,根本别无选择。把一个简单的奖惩机制的问题硬要扯到作风周期律什么的,才是标准的官僚主义形式主义。
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CDer:000465760
发表于 2020-2-13 14:39 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

xh44 发表于 2020-2-13 12:17
人性是贪图安逸享乐的。

如果经济不错,本民族的一些信仰又能得到尊重,再加上西域长期以来本来就受 ...

你错了,说一个让你绝望的事实:建立民主制度不是为了督促官僚干事,恰恰是阻挠官僚体系干事的制度设计,他是对社会运行的底线保障,不会发生立刻破坏社会运行的事件,但不是拿来促进发展、引导进步的制度
就像最早的所谓民主实践,是英国富人百姓抗税发生,后来国会的主要任务就是审核官僚系统是否征税,至于官僚干不干事、干什么事,国会是不关心的,不向自己收税就行

所谓民主是不是最差的选择,不是因为他多好,而是至少这个制度下不会立刻制造直接的社会矛盾;所以现在民主比较彻底的发达国家,整个国家面貌就是昏昏沉沉,这才是民主的本意

至于民主制度与官僚系统结合,就是只要官僚体系不干事,就不会触发民主制度的制衡,想民主制约官僚主义,那是开玩笑,世界上那个国家靠民主制度消除、减轻官僚主义了?能举个例子吗?

民主只解决官僚乱作为风险,管理体制本身的政治正确导向和有效的激励机制才是督促官僚积极负起社会责任的机制,

再说一句,如果说人民当家作主,难道现在巡视制度按民意清理不正之风、违法乱纪不能反映人民当家作主吗?对贪官非得找个所谓“人民”去宣布撤职查办移交法院才能叫民主,检察官捉拿归案就只能叫官僚吗?只怕哪国也不会实践这种直接的民主,想实行他也没法做啊
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CDer:001126255
发表于 2020-2-13 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-13 14:39
你错了,说一个让你绝望的事实:建立民主制度不是为了督促官僚干事,恰恰是阻挠官僚体系干事的制度设计, ...

民主制度把官员的所做所谓暴露在透明之下,怎么不能制约官僚?

官僚主义之所以严重,就是因为做官的可以不把民众的要求当做一回事。

你说的官员管理体制我不反对,我前面提的就是民主+各种制度。

注意一点,我说的民主不是民粹,不是都要交给民众来干,不是消灭官僚阶层。

至于你说的巡视制度,就像你前面提到官员管理体制一样,你怎么防止这种制度时间长了以后,沦为摆设?你怎么防止人亡政熄?

至于说现代发达国家昏昏沉沉,这不是因为他们的人民有选票,这种无活力是有多种作用共同作用的。你把这归结为民主制度,有失偏颇。
实际上,长期看我国经济增速也在缓慢的降低,这是因为经济发展在一定条件下是有瓶颈的。

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CDer:000853645
发表于 2020-2-13 16:29 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

浮岛 发表于 2020-1-31 22:43
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这个调查只是为了了解孩子不接种甲流疫苗的原因,并不是为了落实不接种的比例,因为实际接种数量美国政府掌握的很清楚
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CDer:000853645
发表于 2020-2-13 16:33 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

尚武光荣 发表于 2020-2-1 11:24
就怕分裂和内乱,中国要是实行西式民主这恐怕是必然的结局。

地区差异太大,民族太多,宗.教文化太复 ...

美国的民族、宗教、文化和地区差异一点都不比我们小
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CDer:000853645
发表于 2020-2-13 16:39 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

原地走走走 发表于 2020-2-2 17:21
全人类如果不能做为一个整体。那内耗也太大了吧。米帝军费七千亿刀可以去几次载人火星呢?天下一定要归一。 ...

为人类的进步而奋斗的一共就那么几个,还都是有知识有文化的人,普通老百姓心里就是私欲大,无视人性的结果就是自找苦吃
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CDer:000422974
发表于 2020-2-13 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-13 11:17
人性是贪图安逸享乐的。

如果经济不错,本民族的一些信仰又能得到尊重,再加上西域长期以来本来就受 ...

你完全搞错了,太幼稚了。这个问题我就不多谈了,怕被封贴。
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CDer:000422974
发表于 2020-2-13 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2020-2-13 15:33
美国的民族、宗教、文化和地区差异一点都不比我们小

美国建国时的人口结构是啥?九成多的新教徒白人!美国的地理环境特别的好,白人分布均衡,唯一的缺口就是南部的拉美,而美国拉美裔人口的暴涨也是将来美国最大的危机。而且,谁有本事跳动美国的矛盾?~~中国的环境太恶劣了,人口分布畸形,非常容易分裂,而且是很大的国土。
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发表于 2020-2-13 18:13 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

xh44 发表于 2020-2-13 15:07
民主制度把官员的所做所谓暴露在透明之下,怎么不能制约官僚?

官僚主义之所以严重,就是因为做官的可 ...

要说整体的民主体制,中国现在就是完整健全的啊!标准的民主管理组织框架一个不少,法律规范一个不缺,人民选举投票,也按时进行
要说执政党代表性,这么说吧,2016年特朗普大选得票是6200万票,相对美帝人口3亿人的20%;中国14亿人,20%就是2.8亿票,现在党员8000万,每人管住家人3票,就是2.4亿票,最少最少只拿党员票,共党就可以胜选执政
现在某些人所谓民主,说的其实是自己对国家大事说话不起作用,自己要在国家政治生活里说话算话,至于为什么自己说不上话、不起作用,是不理的;他们心里不接受美国所谓民主其实也只代表20%,80%也是不起作用的,甚至,美国还不像中国这种执政者代表全民利益的政治理念,人家执政就对给自己投票的那20%负责,真的好吗?
好歹对巡视组举报,巡视组不会问一下,你是哪党的,投给我票了吗?

其实所谓普选民主,现时代中国政治作用除了让政治上陈杂泛起制造纠纷,并不影响整体格局,只是会导致社会管理复杂化,把执政者用于发展的经历挪到其他方面上
而你所希望的吏治清明,并不是要不要民主的制度问题,而是在现有民主制度里具体执行上的执行力的问题,是把现有体制深化细化做到实处,把按理论设计出来的机构功能,按照理论上的要求发挥出来,把对理论的实施里藏的私心、留的后门给堵上,加强现在人民代表与基层的联系

这种工作,不是短时间呼吁可以做到的,需要的是扎扎实实的磨合、修改,现在讨论民主,不应该是概念,而是如何依托现有的机构体制去改善、这也是改革

对了,对于你说人亡政息的忧虑,给你一位开国帝王的历史总结:自古及今,未有不亡之国,亦无不掘之墓也;现在可以对于制度论者补上一句:世上无不松懈腐朽失效之制度

事情,最终是人干的
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CDer:001126255
发表于 2020-2-13 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
道不同不相为谋,多说无益。
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CDer:000767086
发表于 2020-2-14 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-12 22:17
怎么就无法具体操作了?

就算现在的立法,也是以人民的利益为出发点的。但官僚们有法不依。

符合人民利益的法律都是要有执行成本的,过高的标准有时超出具体历史日期技术能力,符合人民利益的法律并不难制定,难的是制定出符合时代技术能力又符合人民利益的法律,有时过高的标准反而引起不作为,懒政这样的腐败
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