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CDer:001081974 楼主: 百舸63
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三谈航空技术决定了重型机上舰

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CDer:000830385
发表于 2020-01-30 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
在同等的技术条件下,要控制和释放更多的能量,必然需要更大的质量,这是基本的自然规律。
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CDer:000032686
发表于 2020-01-30 11:50 | 显示全部楼层

RE: 三谈航空技术决定了重型机上舰

mayu137 发表于 2020-1-30 09:33
超虫肥电表示?

双中推+单大推怎么简化后勤?

现在是过渡期,你不会认为一夜之间就能完成换代吧?
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CDer:000032686
发表于 2020-01-30 11:56 | 显示全部楼层

RE: 三谈航空技术决定了重型机上舰

dacao 发表于 2020-1-30 07:12
美国是海上没有对手了,舰载机才统一。对抗激烈的时代,舰载机种类分化很严重。

海上没有对手,会导致升级和换代的紧迫性下降,而不是统一舰载机。
航母虽大,毕竟也是空间有限,减少舰载机型号带来的后勤简化和便利是巨大的,同时对于舰载机的维修、妥善率、出动率具有重要意义,极大地提升了航母的战力。
随着技术的进步、特别是空空导弹技术的进步,以及现在海上作战思想的进化,航母上配备单一空中优势战机的需求也许一去不复返了。
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CDer:000126601
发表于 2020-01-30 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
02921117 发表于 2020-1-30 11:50
现在是过渡期,你不会认为一夜之间就能完成换代吧?


肥电换代换掉的是超虫?????
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CDer:000032686
发表于 2020-01-30 12:01 | 显示全部楼层

RE: 三谈航空技术决定了重型机上舰

超级侧卫 发表于 2020-1-30 11:59
肥电换代换掉的是超虫?????

没得选吧,再不满意也没办法。也许以后只能让F35c加上外挂。
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CDer:001121991
发表于 2020-01-30 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
02921117 发表于 2020-1-30 11:50
现在是过渡期,你不会认为一夜之间就能完成换代吧?

自个不会去看看美国舰载机联队计划,以及看看超虫要服役到什么时候?

我没记错海军一共买了280架肥电C,肥电C连着四等人采购总数也就330架左右,多少航母?
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CDer:000032686
发表于 2020-01-30 13:32 | 显示全部楼层

RE: 三谈航空技术决定了重型机上舰

mayu137 发表于 2020-1-30 13:17
自个不会去看看美国舰载机联队计划,以及看看超虫要服役到什么时候?

我没记错海军一共买了280架肥电C ...

是吗?也许是我想当然了。但从理论上讲,应该用F35c全部替换掉F/A18系列。
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CDer:000089199
发表于 2020-01-30 13:38 | 显示全部楼层
支持楼主系列发帖,一个月发一个,直到J35原型机试飞成功。
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CDer:001081974
 楼主| 发表于 2020-01-30 14:08 | 显示全部楼层
隐身机时代,需要专用的隐身攻击机,和舰载战斗机分开。飞翼攻击机高亚音速巡航,有一定机动能力,内置巨大弹仓和油箱。通过挂载不同功能模块可以快速变换为攻击机、空中武库机、空中加油机、前线预警机、无人机指挥机、侦察机、反潜机。

       现有技术下,30吨以上重型飞翼攻击机上舰,靠矢推发动机技术增升,可能还不行。也就是小于30吨的无人隐身攻击机,依靠矢推甚至鸭翼等增升技术,实现的可能性大。
       但这也是个思路,即用隐身战斗机+隐身无人重型攻击机作战组合上舰。问题是隐身战斗机我们已经掌握了,问题不大,但隐身无人重型攻击机上舰,怕要在10年以后了吧?
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CDer:001067200
发表于 2020-01-30 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2020-1-29 22:07
比起美国,我们机体材料差一点,航电差一点……发动机差了一大点。最终,水多加面,面多加水,重型机能压倒 ...

水多加面,面多加水,最后重型机加成了超重型机,压根就上不了舰了
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CDer:001081974
 楼主| 发表于 2020-01-30 14:19 | 显示全部楼层
5代机的弹仓本来就偏小不够用,如果只装空空导弹还能勉强接受,如果要装反舰导弹,那即使J20那样的重型机也不太够用了。
解决方法是:
要么反舰任务完全交给舰载反舰弹,舰载机只负责空战、掩护和引导;
要么就是发展出一款大重量、大弹仓的舰载轰炸机。
因此,从需求角度来说,我觉得中型战斗机上舰是没问题的,但要想让中型舰载(战斗)机负责反舰也是不可能的。

       没错,单纯整个中型隐身战斗机上舰没问题,但中型机肯定无法承担反舰任务,唯有在重型机上有可能解决。
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CDer:001098932
发表于 2020-01-30 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2020-1-30 13:17
自个不会去看看美国舰载机联队计划,以及看看超虫要服役到什么时候?

我没记错海军一共买了280架肥电C ...

  是不是只在福特级上使用。
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CDer:001081974
 楼主| 发表于 2020-01-30 14:29 | 显示全部楼层
我觉得航母真正的作用还是对陆进行威慑。所以f35c能够踹门就够了。丢炸弹有超虫。我们航也不是对付美国航母的,威慑ww,东南亚包括南亚那一票国家才是主要目的。

       关于航母还有海军作用,成体系理论的中文书,可参看被誉为苏联海军之父苏联航母之父的戈尔什科夫所著《国家的海上威力》。我国航母除兄台所说目标外,必须是能对付美国航母的。现在,三代载机最多是追平,四代载机是最有可能超越的。
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CDer:001157882
发表于 2020-01-30 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2020-1-30 10:42
简直xx!种类!分类!飞机分类分为轻重型?

说人话,用脑子思考,虽然化型了,也得像个人一样活着

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CDer:001081974
 楼主| 发表于 2020-01-30 14:32 | 显示全部楼层
比起美国,我们机体材料差一点,航电差一点……发动机差了一大点。最终,水多加面,面多加水,重型机能压倒美国中型舰载机,已经不错了!

       没错,趁着美国人在犯傻,我们最有可能在四代重型舰载机上超越美国。
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发表于 2020-01-30 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2020-1-30 14:19
没错,单纯整个中型隐身战斗机上舰没问题,但中型机肯定无法承担反舰任务,唯有在重型机上有可能 ...

重型能完成反舰任务?来你就那个弹舱能塞下什么型号的反舰导弹

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发表于 2020-01-30 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2020-1-30 14:32
没错,趁着美国人在犯傻,我们最有可能在四代重型舰载机上超越美国。

舰载机超越美国干什么?中国舰载战斗机最大的任务是什么?

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发表于 2020-01-30 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2020-1-30 14:34
舰载机超越美国干什么?中国舰载战斗机最大的任务是什么?

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果然……     
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CDer:001098932
发表于 2020-01-30 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
heibing121 发表于 2020-1-30 14:34
舰载机超越美国干什么?中国舰载战斗机最大的任务是什么?

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    这个问题是不是也可以这样问步枪美国用来干什么,中国用来干什么。
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CDer:001081974
 楼主| 发表于 2020-01-30 14:48 | 显示全部楼层
VFX项目开始的时候,并不是没有三翼面设计,也不是没有边条设计,

      F14有可变后掠翼技术增升足够了,不需要再加个三翼面。
      最早是在F14D上实现电传,后续其它型号的改装,属于延寿升级应有之意。
      单是机身挂架作为空优机是足够了,作为攻击机或作为多用途机远远不够的,数数F4、F18有多少挂架。至于说到因过于昂贵,舍不得用于对地,这个论据站不住脚,难道B1、F15更便宜吗?
      
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 楼主| 发表于 2020-01-30 14:53 | 显示全部楼层
没那么复杂,简单的逻辑推理就可以知晓。

      问题是有人出于各种其它目的,故意整复杂,包括作假、胡扯、扣帽子等等,等等。
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CDer:000549280
发表于 2020-01-30 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
F18起码有三次机会放大到F14标准,但都没有,请问为什么?重型机它不香吗?
第一次,YF17和YF16以及CL1400共同竞标舰载机,这三个全是轻型,F18经过修型后登上航母甲板,从此经营四五十年,一直将延续到NAGD时代,这个时候它没有放大。
第二次,超虫,比F18进行了放大,但却不放大至F14尺寸,这是为什么?
第三次,高超虫,虫子终极改,连F35C都不会撼动其位置,甚至FAXX都可能是这么一只虫,即便是这样它都不会放大,又怎么能叫重型化?重型化究竟是什么?
美帝飞行员心心念念的F14为什么服役才30来年就退役了?同等作用的F15为何不随着苏联解体而退役?
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CDer:000549280
发表于 2020-01-30 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2020-1-30 14:19
没错,单纯整个中型隐身战斗机上舰没问题,但中型机肯定无法承担反舰任务,唯有在重型机上有可能 ...

阵风M的反舰能力超过苏33,谁告诉你中型机肯定无法承担反舰任务的?
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CDer:001114525
发表于 2020-01-30 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2020-1-30 14:32
没错,趁着美国人在犯傻,我们最有可能在四代重型舰载机上超越美国。

四代舰载机估计会比美国晚十几年。这么些年了,不能再出来就比美国落后。而且,美国人不是傻子,也不是木头人。难道有人指望美国人的F35用到地老天荒?美国人非要用现在的35c来和未来的骨头鹰空战到底?美国人的35不会升级?美国人不会新开发舰载机?
而且双中推,发动机还需要新开发,时间要多久,还未知。
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CDer:000549280
发表于 2020-01-30 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
潜天舰 发表于 2020-1-30 11:06
F18A→F18E→F35C向重型机发展。

重型机和中型机的空战交换比可以很容易超过1:1.5,对海攻击的弹程系 ...


什么交换比很容易超过1:1.5?证据呢?航母舰载机出动是根据任务数来的,请问这世界上有1.999个任务吗?你完不成2个任务,还是需要出动两架次,能有什么优势?
中型重型舰载机只有在出击数量下限(至少2架)时重型才比中型有优势,在出击数量不存在上限时,当然是数量越多优势越大,尤其是现在航母强调的是高强度回收再出动。
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CDer:001098932
发表于 2020-01-30 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
    争来争去都是希望自家海军更强大。所以都不要上火。
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CDer:001081974
 楼主| 发表于 2020-01-30 15:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 百舸63 于 2020-1-30 15:20 编辑
我觉得我们的舰载机最重要的功能是在海上争夺制空权,为舰队撑起保护伞,对海对陆攻击是次要任务。这一点我们和美国的思路不应该一样。不管轻中重,都应该偏重于空优。

       真不行的,同志哥。
       众所周知,我军战略思想是拒止战略。具体到我们航母的作战任务,就是在台湾以东,威慑、阻拦美海军航母编队。这要求我们航母有着打掉或重创或击退美航母的实力。
       苏联红海军航母的战略任务是为战略核潜艇进入战位,撑起空中保护伞。这个理论,是苏联红海军总司令戈尔什科夫在《国家的海上威力》一书中说的,不说这个理论对航母作战理解是否正确,可能对苏联适用,对我们肯定是不适用的。因为战时,我们舰队主要在海峡活动,路基飞机足以撑起保护伞,不会去台东洋面的,换句话说,我们在台东不需要空中保护伞的。我们需要航母有效控制台东制海权。
       我想,我航母应全部搭载多用途机,在战时,拼着2:1甚至以上的战损,打掉或重创或击退美航母,保障陆上作战,有足够达成不可逆转胜势的时间。
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CDer:000200888
发表于 2020-01-30 15:19 | 显示全部楼层

RE: 三谈航空技术决定了重型机上舰

CVN福特 发表于 2020-1-30 09:13
现在限制舰载机的其实是回收能量,舰载机能做多重,就看电磁阻拦装置的性能了,舰载机肯定会贴着其性能上限 ...

这么说J15是个超级失败的案例,跟着三哥用mig29才是正路。
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CDer:000089199
发表于 2020-01-30 15:20 | 显示全部楼层

RE: 三谈航空技术决定了重型机上舰

54huohai 发表于 2020-1-30 14:57
阵风M的反舰能力超过苏33,谁告诉你中型机肯定无法承担反舰任务的?

我知道这些ID的意思。他们的意思是,因为你是隐形战机,所以反舰导弹必须装进弹仓。不装进去和三代机有啥区别?也就是说为了一个四代机的面子,把弹仓扩大增加无谓重量和空间浪费。
我就奇怪了,这F22,F35,J20的机翼上挂副油箱,你们都没意见。一定要和J35较劲,不许它机翼上挂载反舰导弹。反过来,这J35机翼上挂载副油箱,你们倒是没意见。太神奇的逻辑了!
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CDer:001158633
发表于 2020-01-30 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
百舸63 发表于 2020-1-30 14:19
没错,单纯整个中型隐身战斗机上舰没问题,但中型机肯定无法承担反舰任务,唯有在重型机上有可能 ...

没有中型战斗机的说法,要么轻型,要么重型。你揪揪住个中型,本身就立身不正,还唧哩歪咧的说了半天,累不累?
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发表于 2020-01-30 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2020-1-30 15:20
我知道这些ID的意思。他们的意思是,因为你是隐形战机,所以反舰导弹必须装进弹仓。不装进去和三代机有啥 ...

    不要只看不合理的,这样往往会放大这些。油箱这个完全是赶路用的,在进入战位后抛掉不影响隐身攻击。外挂武器就不一样了。
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 楼主| 发表于 2020-01-30 15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 百舸63 于 2020-1-30 15:56 编辑
四代舰载机估计会比美国晚十几年。这么些年了,不能再出来就比美国落后。而且,美国人不是傻子,也不是木头人。难道有人指望美国人的F35用到地老天荒?美国人非要用现在的35c来和未来的骨头鹰空战到底?美国人的35不会升级?美国人不会新开发舰载机?
而且双中推,发动机还需要新开发,时间要多久,还未知。

       关于骨头鹰问题本来是想在四谈中说说的,今天先同兄台探讨一、二,也许四谈就说说别的了。
       一、纵观全球,海军固定翼舰载机多在现有飞机上改进改型或与空军等合作研制。战后,美海军自研的有F8,A6,F14等几种,其余全为合研或改进。嗯,A6最后是与陆战队合研的。
       二、我国现有两型四代隐身机,虽然进展不同,但都适合改型上舰,区别是需求和难度。改进改型概率最大,效费比最高。全新研制概率最小,属于第二个运十的翻版,属于设计厂家高兴,国家哭。
       三、关于骨头鹰的改进改型。第一要解决大弹仓搭载反舰弹,特别是今后的机载弹道式反舰弹问题。第二大弹仓必然带来飞机重量体量大增。第三大重量大体量必然带来进场速度增大,肯定要超过航母能承接的最大安全着舰速度,这就要进行增升设计。总之,几乎相当于全新设计了,难度很大的,风险也很大。
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CDer:000563658
发表于 2020-01-30 15:55 | 显示全部楼层
席胖子发话了
IMG_20200130_155242.JPG
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 楼主| 发表于 2020-01-30 16:06 | 显示全部楼层
没有中型战斗机的说法,要么轻型,要么重型。你揪揪住个中型,本身就立身不正,还唧哩歪咧的说了半天,累不累?

       你在唧哩歪咧之前先咧吧清楚,是你规定的只有轻重的吗?是不是在你眼里,光辉和F18同为轻型机,单中推机同双中推机同单大推机同为轻型机?
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 楼主| 发表于 2020-01-30 16:15 | 显示全部楼层
F18起码有三次机会放大到F14标准,但都没有,请问为什么?重型机它不香吗?
第一次,YF17和YF16以及CL1400共同竞标舰载机,这三个全是轻型,F18经过修型后登上航母甲板,从此经营四五十年,一直将延续到NAGD时代,这个时候它没有放大。
第二次,超虫,比F18进行了放大,但却不放大至F14尺寸,这是为什么?
第三次,高超虫,虫子终极改,连F35C都不会撼动其位置,甚至FAXX都可能是这么一只虫,即便是这样它都不会放大,又怎么能叫重型化?重型化究竟是什么?
美帝飞行员心心念念的F14为什么服役才30来年就退役了?同等作用的F15为何不随着苏联解体而退役?

       贴文里说的很清楚,一句话,是航空技术发展的结果。至于F15的问题,其替代机是F22,为啥替代计划半途夭折,不用我说了吧。
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CDer:000001316
发表于 2020-01-30 16:15 | 显示全部楼层
摸着美帝过河,按着鹰头喝水。
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发表于 2020-01-30 16:19 | 显示全部楼层

RE: 三谈航空技术决定了重型机上舰

02921117 发表于 2020-1-29 22:09
F35C通过外挂一样实现不弱于F/A-18的对面攻击。

F-35C若不考虑外挂,仅为了舰上起降,就没有必要把机翼放大那么多。
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 楼主| 发表于 2020-01-30 16:19 | 显示全部楼层
重型能完成反舰任务?来你就那个弹舱能塞下什么型号的反舰导弹

       哎,谁上舰也要进行改型设计的。重型机才可能设计出挂反舰弹的大弹仓,中型机现阶段不可能设计出那么大的弹仓,将来技术发展了,才有可能的。
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发表于 2020-01-30 16:22 | 显示全部楼层

RE: 三谈航空技术决定了重型机上舰

梅花吟 发表于 2020-1-29 22:17
最后还是看结局吧,各种分析看腻了

在结局出来之前,总得干点什么。
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 楼主| 发表于 2020-01-30 16:22 | 显示全部楼层
阵风M的反舰能力超过苏33,谁告诉你中型机肯定无法承担反舰任务的?

       阵风是隐身机吗?是F35告诉我的,四代隐身中型机无法承担反舰任务。没告诉你吗?还是告诉你了,结果你没听懂。
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