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二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感谢...

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CDer:000160980
 楼主| 发表于 2020-01-31 16:55 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

车永学 发表于 2020-1-31 16:46
这枪是自由枪机的,和41式相比只是缩短了套筒增加了伸缩枪托
但是套筒前端面超出枪口,冲击波在斜面阻挡 ...

学习了,不过79制造比PPS43或85复杂了些,子弹就用毛瑟763吧,和毛瑟手枪通用
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CDer:000354350
发表于 2020-02-01 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
supercommander 发表于 2020-1-28 22:02
感觉整个二战期间,苏联/美国对中国的援助也就是维持半死不活的状态。再加上苏联和日本有互不侵犯条约,美 ...

还有加造司登冲锋枪,可惜等运进国内只能用在内战上了,我见过实物,估计是傅作义部队高官警卫用枪,侧面刻着汉字,加造司登冲锋枪,字体很好看,应该是运进国内后刻的。其实仔细看看这枪的工艺还是很好的,并不粗糙。
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CDer:001084844
发表于 2020-02-01 01:18 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

supercommander 发表于 2020-1-29 00:34
冲压工艺估计当时的中国搞不定。
楼主大概是想早两年定型,先让美国为中国生产9X25mm口径。等美国参战 ...

美军当年也认为轻便的M1很适合中国军人普遍营养不良的体质,半自动枪的火力也能对缺乏自动武器的日军形成压制,至于M1射程短就更不成问题了,当时缺乏训练的中国军人,也打不了太远的目标。
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发表于 2020-02-01 04:16 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

思想的幽灵 发表于 2020-2-1 00:21
还有加造司登冲锋枪,可惜等运进国内只能用在内战上了,我见过实物,估计是傅作义部队高官警卫用枪,侧面 ...

首先加造司登的刻字是原厂的 而且我也很难把这字体和好看联系起来
20181104_191743.jpg
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发表于 2020-02-01 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 思想的幽灵 于 2020-2-1 09:11 编辑
食人猫 发表于 2020-2-1 04:16
首先加造司登的刻字是原厂的 而且我也很难把这字体和好看联系起来


我看到的不是刻在这里的,刻在枪身上,枪在呼和浩特将军衙署博物馆的小展厅里,一共四支,几乎新枪状态。你这个写的手提机关枪,呼和浩特这几支写的是冲锋枪,我就是对这几个字奇怪才印象这么深刻。
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CDer:001092749
发表于 2020-02-01 09:54 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

LZ,关于抗战中国冲锋枪,我之前也架空一把,不过比你这个靠谱点:
基于原版的盒子炮骑枪:
盒子炮骑枪4.jpg
改用后来的C96全自动毛瑟枪,枪管加长,枪托可继续用原来的盒子炮枪套,前面加护木和前把手。如下图:
盒子炮骑枪13.jpg
这样精度大大提高,可单发,必要时也可点射,比横过来打点射稳,重量轻,和盒子炮大部分部件兼容,弹药更兼容,主要还是单发为主,适合于中国国情。
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 楼主| 发表于 2020-02-01 11:56 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

abcdefg1234567 发表于 2020-2-1 09:54
LZ,关于抗战中国冲锋枪,我之前也架空一把,不过比你这个靠谱点:
基于原版的盒子炮骑枪:

好是好,太难造了,估计造出来的价格要赶上两支PPS43   司登了。其实脑洞再开大点的话可以造TEC-9,用钢板冲压制造,尺寸和毛瑟手枪差不多,价格肯定比毛瑟手枪便宜多了,加长枪管就是标准冲锋枪
TEC-9.jpg
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发表于 2020-02-01 12:25 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

思想的幽灵 发表于 2020-2-1 09:09
我看到的不是刻在这里的,刻在枪身上,枪在呼和浩特将军衙署博物馆的小展厅里,一共四支,几乎新枪状态 ...

确定不是复制品? 原品枪上都有原厂中文刻字 没有再费事在机匣上刻一遍的需要 博物馆复制的时候倒可能为了观众能看清画蛇添足一下
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发表于 2020-02-01 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
食人猫 发表于 2020-2-1 12:25
确定不是复制品? 原品枪上都有原厂中文刻字 没有再费事在机匣上刻一遍的需要 博物馆复制的时候倒可能为 ...

怎么可能是复制品,呼和浩特所在的绥远地区是傅作义的大本营。这批枪很可能是老蒋飞到北京拉拢傅作义的礼物。这几把枪和我在军博看的有点不一样,这枪似乎没有发蓝,但品相非常新我怀疑出厂就没有发蓝可能是磷化处理。工艺很简单但并不粗糙。
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发表于 2020-02-01 14:35 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

sig 发表于 2020-2-1 11:56
好是好,太难造了,估计造出来的价格要赶上两支PPS43   司登了。其实脑洞再开大点的话可以造TEC-9,用钢 ...

你这是造个新枪,即使设计出来了,没有模具怎么造?我的是把原来中国各地兵工厂生产的毛色盒子炮的基础上改进,唯一改动的机械部分就是换根更长的枪管,剩下的枪托、前护木和护手都是木制,这个中国不缺木工的。
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发表于 2020-02-01 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-2-1 09:54
LZ,关于抗战中国冲锋枪,我之前也架空一把,不过比你这个靠谱点:
基于原版的盒子炮骑枪:


你这不就是自动版马匣子吗?

毛瑟M1896自动手枪卡宾型

这个是在普通毛瑟自动手枪的基础上生产的,枪管长度从标注款的140mm增加到350mm,并在弹仓前部加了木制的前托,用一体化的步枪握把取代了之前的握把+木制枪套的组合。一般都是装备的10发弹仓,据说有20发的,但是我从来没有见过类似的照片,生产量极少。

至于说这枪是怎么来的,大概是1896年,德皇威廉二世试射毛瑟自动手枪,颇为满意,圣心甚悦,在收枪回套之后,提了个小小的要求:希望毛瑟以此基础,生产一款半自动步枪,毛瑟口中搪塞,回家后就把M1896敲敲打打,加上前托,后面改下,枪管拉长,生产出了一款加长的自动手枪,但是命名为:德皇定制款。(其实内部结构一点都没有变化)

再后来,毛瑟直接把这个产品小批量生产,重新命名为:毛瑟M1896自动手枪卡宾款,并推出市场。
u_3724306982_4285443677&fm_26&gp_0.jpg
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发表于 2020-02-01 20:40 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

529 发表于 2020-1-28 18:19
苏械全靠援助,基本没生产。

倒是太原厂生产了不少6.5日械

有一家厂复装苏式枪弹。不然那点苏式装备怎么用。就在2线看门也是有消耗的。
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发表于 2020-02-01 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
sks. 发表于 2020-2-1 20:40
有一家厂复装苏式枪弹。不然那点苏式装备怎么用。就在2线看门也是有消耗的。

复装子弹炮弹是必须的
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发表于 2020-02-02 01:29 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

529 发表于 2020-2-1 20:21
你这不就是自动版马匣子吗?

毛瑟M1896自动手枪卡宾型


我看到的资料是说这是骑枪,不能全自动的。枪管明显比你的长。
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发表于 2020-02-02 06:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-2-2 01:29
我看到的资料是说这是骑枪,不能全自动的。枪管明显比你的长。

枪管长的半自动是大沽厂仿制的马匣子,406枪管。

我是说你这个设想,可以在毛瑟M712基础上改
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发表于 2020-02-02 08:17 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

思想的幽灵 发表于 2020-2-1 13:25
怎么可能是复制品,呼和浩特所在的绥远地区是傅作义的大本营。这批枪很可能是老蒋飞到北京拉拢傅作义的礼 ...

算了 看不到实物图 说什么都白搭 只是不能理解是什么人和为什么要在机匣上刻上和原厂标记重复的内容
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CDer:000038999
发表于 2020-02-03 00:20 | 显示全部楼层
楼主能推荐点用类似你这样的思路来发展武器的架空历史小说么?就是能比较严谨的描写武器装备发展的,穿越晚清或民国的小说。
我当然知道现在这个大环境下,这样的小说基本绝迹了,但之前确实有很多人写类似题材的,肯定还有很多我不知道的,可能根本没听说过的好小说,我还没看过。
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CDer:000086284
发表于 2020-02-03 15:18 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

思想的幽灵 发表于 2020-2-1 00:21
还有加造司登冲锋枪,可惜等运进国内只能用在内战上了,我见过实物,估计是傅作义部队高官警卫用枪,侧面 ...

这个我倒是第一次听说。
个人感觉7.63X25mm口径的司登就是最符合楼主要求的武器了。顺便贴一张国产斯登的图片。机匣部位线条更简单,估计内部结构稍微调整了一下。附上司登机匣图做对比。
Chinese copy of the Sten Mk II (Full auto only) - National Firearms Centre, Leed.jpg
STEN_MKII_cutaway_3_Web.jpg
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发表于 2020-02-03 15:22 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

将邪1 发表于 2020-2-1 01:18
美军当年也认为轻便的M1很适合中国军人普遍营养不良的体质,半自动枪的火力也能对缺乏自动武器的日军形成 ...

是啊,M1/M2卡宾枪应该是当年的近战神器了,再搭配老美的手榴弹,应该相当好使。
不过,M1/M2应该超出当年中国的制造能力了,估计枪和弹药都只能靠外援。
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CDer:000422364
发表于 2020-02-03 17:23 | 显示全部楼层
这里专家很多..学习了.
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发表于 2020-02-03 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
supercommander 发表于 2020-2-3 15:18
这个我倒是第一次听说。
个人感觉7.63X25mm口径的司登就是最符合楼主要求的武器了。顺便贴一张国产斯登 ...

那把解剖的明显仿制的加拿大MK2,枪托有一个下弯。
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发表于 2020-02-03 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人还是坚持认为7.62(或7.63)*25是二战最佳冲锋枪弹。
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发表于 2020-02-03 23:11 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

车永学 发表于 2020-1-31 16:46
这枪是自由枪机的,和41式相比只是缩短了套筒增加了伸缩枪托
但是套筒前端面超出枪口,冲击波在斜面阻挡 ...

这样好了
Copy.jpg
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发表于 2020-02-03 23:15 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

本帖最后由 supercommander 于 2020-2-4 22:25 编辑

伸缩托配大套筒显得有点头重脚轻,还是配经典木托好看
- Copy .jpg
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发表于 2020-02-03 23:23 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

再来个彩色版的
PPSH-41 - Copy.jpg
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发表于 2020-02-04 01:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 azhenglaole 于 2020-2-4 01:30 编辑

PPS43。生产方便,威力精度还过的去。司登是最差的。85的精度也很一般。但是,但是,你能生产这些了,为啥不生产Stg44突击步枪?为啥不生产59?配合栓动步枪,二战典型的单兵装备体系略有超出。关键是,造起来技术水平都差不多,除了85.。。。
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发表于 2020-02-04 09:18 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

本帖最后由 supercommander 于 2020-2-4 09:45 编辑
azhenglaole 发表于 2020-2-4 01:25
PPS43。生产方便,威力精度还过的去。司登是最差的。85的精度也很一般。但是,但是,你能生产这些了,为啥 ...


Stg44突击步枪的结构比PPS43这样的自由枪机式步枪复杂吧?对于大多数都是文盲的中国士兵来说可能过于复杂了。就像苏联的SVT步枪,受教育程度低普通士兵不喜欢,但是海军步兵和德国陆军评价却比较高。
另外,59是啥?坦克吗?还是56式冲锋枪?
按楼主的设定,自产与进口结合,不能完全依赖进口,不宜用冷门弹药或者另起炉灶用新的弹药。所以用7.63X25是最现实的。最多就是用小日本的6.5弹药,开发一种突击步枪。那样的话,可能更多的是便宜小日本了。
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发表于 2020-02-04 09:19 | 显示全部楼层
奇怪,现在突击步枪不是mg词了吗?
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发表于 2020-02-04 09:20 | 显示全部楼层
那么步枪是不是呢?
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发表于 2020-02-04 13:33 | 显示全部楼层

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supercommander 发表于 2020-2-4 09:18
Stg44突击步枪的结构比PPS43这样的自由枪机式步枪复杂吧?对于大多数都是文盲的中国士兵来说可能过于复 ...

呃,是56.打错了。你说的这个问题其实是个伪命题。这个无非是看你训练了多少时间。
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发表于 2020-02-04 14:19 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

xlfz 发表于 2020-1-27 22:25
国产7.62*25mm钢芯弹重5.5g,用79冲射击枪口初速510M/s,枪口动能715J。
该枪弹的母型弹即7.63*25mm毛瑟 ...

建国后才有的波波沙。
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发表于 2020-02-04 15:43 | 显示全部楼层

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azhenglaole 发表于 2020-2-4 13:33
呃,是56.打错了。你说的这个问题其实是个伪命题。这个无非是看你训练了多少时间。

哪有那么简单。不只是训练时间的伪命题,还有越复杂的武器生产难度也越大的伪命题,以及使用专用弹药补给难度加大的伪命题。
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发表于 2020-02-04 15:46 | 显示全部楼层

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supercommander 发表于 2020-2-4 15:43
哪有那么简单。不只是训练时间的伪命题,还有越复杂的武器生产难度也越大的伪命题,以及使用专用弹药补给 ...

生产难度?这几种差不多都是同时代的技术基础。85除外。
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发表于 2020-02-04 16:57 | 显示全部楼层

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azhenglaole 发表于 2020-2-4 15:46
生产难度?这几种差不多都是同时代的技术基础。85除外。

这个我其实不懂。
虽然是同一时代的,而且都采用了冲压工艺,但Stg44结构是比PPS43更复杂吧?生产起来应该要花更多时间吧?是否也需要更多更复杂一些的工具呢?
你的意思是不是说两者生产的难度差别不大,如果能生产PPS或者司登,再稍微努把力就也能生产Stg44或者AKM了?
或者反过来说,如果Stg44或者AKM生产不了,那PPS或者司登也没指望了?

另外,85虽然是80年代的,生产起来技术基础是不是和PPS43差不多呢?
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发表于 2020-02-04 17:29 | 显示全部楼层

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本帖最后由 azhenglaole 于 2020-2-4 17:32 编辑
supercommander 发表于 2020-2-4 16:57
这个我其实不懂。
虽然是同一时代的,而且都采用了冲压工艺,但Stg44结构是比PPS43更复杂吧?生产起来应 ...


司登是二战最简陋的冲锋枪,没有之一。。。
指的就是生产难度。
当然成本会高一些。
如果能防出56式,对二战时期的单兵武器装备来说有压倒性优势。
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发表于 2020-02-05 21:30 | 显示全部楼层

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1999兵人在线 发表于 2020-2-3 00:20
楼主能推荐点用类似你这样的思路来发展武器的架空历史小说么?就是能比较严谨的描写武器装备发展的,穿越晚 ...

http://www.ebtang.com/book/3060,本人写的小说:异星系之抗战尖兵正传,尽量遵循三十年代科技和装备树,只提前了两种装备:苏联37高炮和AR-2俯冲轰炸机,各提前两年,值得一看。
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发表于 2020-02-05 21:31 | 显示全部楼层

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射声 发表于 2020-2-5 21:30
http://www.ebtang.com/book/3060,本人写的小说:异星系之抗战尖兵正传,尽量遵循三十年代科技和装备树 ...

好的,收藏了,回头细品
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发表于 2020-02-05 21:36 | 显示全部楼层

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射声 发表于 2020-2-5 21:30
http://www.ebtang.com/book/3060,本人写的小说:异星系之抗战尖兵正传,尽量遵循三十年代科技和装备树 ...

不过话说回来,这名字,我以前好像在那见过?你有在起点之类的网站发过吗?
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发表于 2020-02-05 21:38 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新问题来了,见红字部分

1999兵人在线 发表于 2020-2-5 21:31
好的,收藏了,回头细品

联苏抗日,割据西北,和果脯建立统一战线的思路。装备走改进型苏械路线,芬兰M28/30莫辛纳甘步枪、DPM轻机枪(小金手指)、维克斯重机枪(实在受不了马克沁重八公斤)、伊16战斗机、A20改坦克、师炮是762四十倍径野炮、军炮是107加改进型。
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发表于 2020-02-05 21:42 | 显示全部楼层

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1999兵人在线 发表于 2020-2-5 21:36
不过话说回来,这名字,我以前好像在那见过?你有在起点之类的网站发过吗?

在17K、铁血读书最早发,名字叫抗战尖兵,被和谐后,改了些内容情节,换成别的时空,叫异星系之抗战尖兵,发在阿里文学;又被河蟹后,现在又改了些细节,叫异星系之抗战尖兵正传。有百度贴吧:异星系之抗战尖兵吧,专门讨论抗战历史,有不少材料,可以去看看
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