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[新闻资讯] 最新消息,2024年重返月球不可能

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CDer:000515401
发表于 2020-01-29 11:28 | 显示全部楼层
天空实验室不算空间站?大直径空间站没用?这可真是吖,节日喷子多
总览航天发展史,空间站都是往大了发展(越大越好),这是基本规律,没听说反过来的
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CDer:000427021
发表于 2020-01-29 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-28 16:12
iss项目其中一个舱段,是俄国人的星辰,实际上原先是用来做和平二的,苏联解体项目不了了之。美国人那边本 ...

自由号空间站什么时候成搞不成了?自由号是国会毙了,然后没想到苏联解体后为了维稳俄罗斯航天工业,给ISS批的资金比自由号还多
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CDer:000427021
发表于 2020-01-29 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-29 10:38
sls是波音项目?这么说信不信NASA打死你?

主承包商就是波音,一级(波音要10亿)和二级(EUS波音开价8亿)都是,助推器是ATK(这个也要两亿多)的,飞船是洛马(猎户座8亿)的,再加上捎带的载荷,一发分分钟破30亿……
NASA又不是个企业,什么时候自己造过东西?他们就是个甲方……
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发表于 2020-01-29 12:14 | 显示全部楼层

RE: 最新消息,2024年重返月球不可能

备用马甲一号 发表于 2020-1-29 11:28
天空实验室不算空间站?大直径空间站没用?这可真是吖,节日喷子多
总览航天发展史,空间站都是往大了发展 ...

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这种时候就要天空实验室的阁楼出来展示自己了……
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CDer:000952083
发表于 2020-01-29 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-1-29 12:09
自由号空间站什么时候成搞不成了?自由号是国会毙了,然后没想到苏联解体后为了维稳俄罗斯航天工业,给IS ...

国会毙了只是经济层面的原因?不要老是用经济层面来掩饰其他层面的原因。不是后来拉上俄国人,iss还真没戏,另外还要靠加拿大的cnr,没有他大型舱段都无法连接,就连航天飞机的吊臂是cnr负责的,说白了美国人这块还都不会,而俄国人在和平号上则是依靠自身独立完成。
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发表于 2020-01-29 12:18 | 显示全部楼层

RE: 最新消息,2024年重返月球不可能

urin1010 发表于 2020-1-27 15:08
那飞行汽车又是什么呢?空间实验室和空间站的区别在于功能性,规模,使用年限,功能性区分,空间实验室是 ...

别逗,礼炮4号之前都没成功进去过人(进去一次全家火葬场了)……
而且天空实验室那不叫长期驻留?最后一次长达84天,到机炮6号才打破。而且如果不是太阳风暴导致大气高层活跃,这东西是要在80年代配合航天飞机继续服役的。
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发表于 2020-01-29 12:23 | 显示全部楼层

RE: 最新消息,2024年重返月球不可能

urin1010 发表于 2020-1-29 12:17
国会毙了只是经济层面的原因?不要老是用经济层面来掩饰其他层面的原因。不是后来拉上俄国人,iss还真没 ...

呵呵,自由号是臭名昭著的80天规划的一部分,是作为火星计划和月球基地建设的船坞,被国会一股脑毙了有什么奇怪的?
ISS的设计中,没有星辰和曙光也是可以运行的。ISS是有自己独立的备份动力系统的,维生系统在各个节点舱中,指令中心在命运舱。
自由空间站哪怕到Freed,都是环形闭合舱段,为了兼容DOS和FGB,反而砍掉了这个核心设计,变成了现在这种不伦不类的总体设计……
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发表于 2020-01-29 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-1-29 12:12
主承包商就是波音,一级(波音要10亿)和二级(EUS波音开价8亿)都是,助推器是ATK(这个也要两亿多)的,飞船 ...

设计是nasa负责的,波音和其他一众承包商都没这种能力。另外波音还仰仗nasa下jpl等专职研发机构及大学提供各种支撑。这就和航天飞机是罗克韦尔负责总装,但能叫罗克韦尔发明的?
说白了,波音等一众就是供应商的角色。
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发表于 2020-01-29 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-1-29 12:23
呵呵,自由号是臭名昭著的80天规划的一部分,是作为火星计划和月球基地建设的船坞,被国会一股脑毙了有什 ...

这是美国人认识到预想和现实能力的差距,所以砍掉了。火星计划和月球基地连载具都没有,空谈什么?空间站呢,一样没载具。阿波罗计划以后,长期没有合适载具,光写计划书有什么用?独立建设空间站美国人还缺一堆东西,自然要被国会否了,国会再糊涂,总有技术官僚在其中,他们不会分析?
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发表于 2020-01-29 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
sls的箭体,燃料储存罐不是nasa造的,是谁造的?
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发表于 2020-01-29 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外,上海航天具体负责对接机构负责人说:目前只有俄中掌握这门关键技术。也就是美国缺乏组建空间站最关键的一门技术。
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发表于 2020-01-29 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-29 12:34
这是美国人认识到预想和现实能力的差距,所以砍掉了。火星计划和月球基地连载具都没有,空谈什么?空间站 ...

你知道臭名昭著的25周规划里的运载火箭是什么吗?还连载具都没有……
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发表于 2020-01-29 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-29 12:44
sls的箭体,燃料储存罐不是nasa造的,是谁造的?

波音的新奥尔良工厂制造的
波音连火星车这种小不点都是洛马造得,你就别难为人家一个甲方了……从阿波罗时代之前,美国航天就是政府主导的分包模式。土星5一级S-1C就是波音的,二级S-II承包商是北美航空,三级S-IVB是马丁的,阿波罗飞船是格鲁曼的……
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发表于 2020-01-29 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-29 10:38
sls是波音项目?这么说信不信NASA打死你?

波音不是总承包商吗
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发表于 2020-01-29 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-29 12:57
另外,上海航天具体负责对接机构负责人说:目前只有俄中掌握这门关键技术。也就是美国缺乏组建空间站最关键 ...

美国一直没搞过自动对接,CBM对接口这东西连自主对接都无法完成,是使用航天飞机机械臂怼上的……
这东西1.8米的通道直径是有代价,但代价也是值得的。现在龙飞船、天鹅座和HTV还都是CBM对接口。
另外,你以为使用APAS就要自动对接?你知不知道曙光是怎么和团结对接的?航天飞机抓取曙光后,直接怼机舱内的团结舱上,然后RCS发动机开机硬怼上的……国际空间站欧美舱段是没有动力的,APAS对接需要瞬间冲击锁定,所以麻烦一些,但是CBM之间的对接就轻柔多了,ISS还时不时的调整下节点舱位置继续建造工作;或者换个PMA适配器,与APAS标准的飞船对接。
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发表于 2020-01-29 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-29 12:25
设计是nasa负责的,波音和其他一众承包商都没这种能力。另外波音还仰仗nasa下jpl等专职研发机构及大学提 ...

航天飞机轨道器真是北美—洛克维尔完成的方案设计,其他几家的竞标方案还在NASA博物馆摆着呢……
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发表于 2020-01-29 14:43 | 显示全部楼层
没觉得意外,不管是2024或者2028美国都做不到载人登月,不过是喊喊口号罢了,偏偏喊了这么多次狼来了,还有人信这个。
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发表于 2020-01-29 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-1-29 13:46
美国一直没搞过自动对接,CBM对接口这东西连自主对接都无法完成,是使用航天飞机机械臂怼上的……
这东 ...

说了这么多,还不是没有掌握对接机构关键技术吗?不是靠加拿大国家研究院搞的那玩意,还真无法组合。不管是航天飞机上的吊臂还是iss上的抓钩都是cnr-也就是加拿大国家研究院的。没那么多国家参与,加拿大也不会去单独和美国人去建空间站,出那么多钱,加拿大可不会干。美国人的构想也就只能是构想而已。
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发表于 2020-01-29 15:22 | 显示全部楼层

RE: 最新消息,2024年重返月球不可能

urin1010 发表于 2020-1-29 14:59
说了这么多,还不是没有掌握对接机构关键技术吗?不是靠加拿大国家研究院搞的那玩意,还真无法组合。不管 ...

加拿大一号机械臂八十年代就就位了
没有掌握的是自动对接技术,不是没有掌握对接技术。美国掌握交会对接技术可是在六十年前初,比苏联还要早,双子星玩交会对接那会儿东方上升还只能编队飞行。而且双子星还是飞船与阿金纳上面级对接后点火抬升轨道,已经算是很复杂的对接技术了。阿波罗的针栓比联盟的针栓要早五六年,之后阿波罗-联盟的APAS也是美国提供的。
自由空间站选择CBM对接口是为了大通道,而美国一直没有自动对接纯粹是电子技术的滞后性导致的。航天飞机一直没有航电升级,当时规化的新一代(救生)飞船都是有自动对接能力的,现在波音的星际线还是借助了当时的技术积累(那个飞船还是星际线的爹,也就是多了个生活舱)……
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发表于 2020-01-29 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-1-29 12:14
这种时候就要天空实验室的阁楼出来展示自己了……

本来不想提前说的,我之前贴的19年6月份关深总结的文献中,第一句增加了长九建设大型空间服务系统和建设大型空间站舱段的表述(另外一个就是太阳能电站)。这个表述以前没有。早期文献中只提到长九用于登月,登火,载人小行星。所以,中国有可能看到长九发射天空实验室级别的空间站舱段。
最后我对这种没有认真规划的舱段只觉得搞笑。这么大舱段,航天员只在里面显呗杂耍。除了说明项目临时草率。科幻电影大家都看了不少。正经点的哪个这么设计?真要大的。把安德的游戏里面那个对战空间搞出来。
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发表于 2020-01-29 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-1-29 15:22
加拿大一号机械臂八十年代就就位了
没有掌握的是自动对接技术,不是没有掌握对接技术。美国掌握交会对接 ...

美国独立建空间站的技术能力我从不怀疑(延期是另外的事)。美国的问题很明显,总体宏观上的问题比技术问题大得多。这次的法案,如果从大科研和长远来看。我支持波音(新法案)。其实这是美国更好的选择。nasa原来发展商用航天。主要就是中低轨空间放出来给商业。美国官方玩大的远期的深空。结果商人们进度不行,还去抢深空的蛋糕。近地除了千军万马挤低轨星座的独木桥,其他都没展开,这叫瞎搞。现在在研中低轨的火箭的运力设计都太大,也是瞎搞。美国人在汽车产业上吃的亏到现在都没记住。无语了。为了美国航天好,这个法案应该过。
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发表于 2020-01-29 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
小灵梦的塞钱箱 发表于 2020-1-29 14:43
没觉得意外,不管是2024或者2028美国都做不到载人登月,不过是喊喊口号罢了,偏偏喊了这么多次狼来了,还有 ...

2028有点可能,2024叫瞎搞。
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发表于 2020-01-29 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-29 12:57
另外,上海航天具体负责对接机构负责人说:目前只有俄中掌握这门关键技术。也就是美国缺乏组建空间站最关键 ...

美国人有能力,只是现成技术储备多少的问题。如果技术不是货架的话。重新积累是有代价的。时间金钱或两者皆。所以注意不要让人认为你的立场是认为美国人做不到。你只要点出现在美国要付出的代价就可以了。
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发表于 2020-01-29 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-1-29 12:14
这种时候就要天空实验室的阁楼出来展示自己了……

比国际空间站爽啊!
    中国的下一代空间站一定要用921来打,一次一个60吨大舱!
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发表于 2020-01-30 12:36 | 显示全部楼层

RE: 最新消息,2024年重返月球不可能

支持J8 发表于 2020-1-29 21:12
本来不想提前说的,我之前贴的19年6月份关深总结的文献中,第一句增加了长九建设大型空间服务系统和建设 ...

这是在二层地板拍摄的顶部半球部分,那部分本就很难使用。
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发表于 2020-01-30 14:28 | 显示全部楼层

RE: 最新消息,2024年重返月球不可能

支持J8 发表于 2020-1-29 21:12
本来不想提前说的,我之前贴的19年6月份关深总结的文献中,第一句增加了长九建设大型空间服务系统和建设 ...

天空实验室空间站取得的成果就不多说了

你说美帝航天员只在里面显呗杂耍?那国际空间站航天员显呗杂耍的更多了,即使是神七航天员费俊龙不也在返回舱过筋斗?
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 楼主| 发表于 2020-01-31 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-29 21:36
2028有点可能,2024叫瞎搞。

本来计划就是2028年登月,结果彭副总帅去年受了嫦娥四号登陆月背的刺激,一意孤行强行要求2024年重返月球,甚至把NASA局长都换了。咱们也没想到美帝反应那么大。
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发表于 2020-02-01 02:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶小晶008 于 2020-2-1 02:59 编辑
支持J8 发表于 2020-1-29 21:34
美国独立建空间站的技术能力我从不怀疑(延期是另外的事)。美国的问题很明显,总体宏观上的问题比技术问题 ...


美国航天的问题恰恰就是过度商业化,商人永恒的追求就是利润,而且对于现在风险投资大行其道的美国商业市场来说,风险投资都是追求的短期利益,所以哪个方案短期看起来利润前景更好,商业公司就去追求哪个方案,他们才不管什么宏观整体利益,而航天技术作为失败风险极高的科技产业恰恰最需要的就是整体的协调发展,当年冷战时期美国之所以在初期航天技术的发展上屡屡落后于苏联半步,其实吃的也是这个亏,各家公司,各个利益集团各搞各的,形不成合力,后来经过反思之后由政府出面主导,强力整合了各个利益集团,整体发展,很快就在登月竞赛上反超苏联,现在的问题在于老美恰好抛弃了自己当初成功的经验,又转回冷战初期的老路上,而且各种新老商业公司竞相争夺利益,收买代言人,已经越来越有尾大不掉之势,这是美国现在的问题所在!
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CDer:000670030
发表于 2020-02-01 09:38 | 显示全部楼层
老美2050一样重返不了月球
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CDer:000388262
发表于 2020-02-01 12:02 | 显示全部楼层

RE: 最新消息,2024年重返月球不可能

支持J8 发表于 2020-1-29 21:34
美国独立建空间站的技术能力我从不怀疑(延期是另外的事)。美国的问题很明显,总体宏观上的问题比技术问题 ...

支持层主的论断,纯商业化搞航天,这是有问题的。
国内有不少无脑支持空X的粉丝,大多是被噱头和PPT带歪了,没有认真思考过这种模式是否真的可行。
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发表于 2020-02-01 12:28 | 显示全部楼层

RE: 最新消息,2024年重返月球不可能

mercykiller 发表于 2020-2-1 12:02
支持层主的论断,纯商业化搞航天,这是有问题的。
国内有不少无脑支持空X的粉丝,大多是被噱头和PPT带歪 ...

空叉从最初的被嗤之以鼻倒是不断发展壮大起来,以后如何拭目以待吧
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发表于 2020-02-01 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-1-30 12:36
这是在二层地板拍摄的顶部半球部分,那部分本就很难使用。

嗯,可能是现在的眼界高了的缘故。毕竟几十年前,那时候空间站能上的设备也有限
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发表于 2020-02-01 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛 发表于 2020-1-29 23:10
比国际空间站爽啊!
    中国的下一代空间站一定要用921来打,一次一个60吨大舱!

想多了,921火箭芯级才5米,撑死整流罩扩到7米,载荷舱也就是6米5的样子。用长九,估计可以打8.5米直径的载荷,长30+米(40米都可能)。近地载荷140t起。不更爽。
长九是要用来建造空间规模可达km级的空间服务设施的。比这玩意不知道爽到哪里去了
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发表于 2020-02-01 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2020-2-1 02:57
美国航天的问题恰恰就是过度商业化,商人永恒的追求就是利润,而且对于现在风险投资大行其道的美国商业 ...

你说的是对的,这就是我们的优势。制度的优势。等大家看到我写的长九和登月的文章。里面中美的大量在干啥对比。就知道我们有多吓人了。美国人美国精英层非常清楚,美国国务卿这两天跑到英国就5G说了。问题不是中国公司的技术,而是中国的制度。中国的制度形成了中国技术的优势,巨大的优势。虽然美国还依然领先,但是他们已经发现问题了,最郁闷的是,大概率还发现赢不了。因为这是涉及国体和思路的问题,没有20年调整不了。20年才调整,美国早就落后了
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发表于 2020-02-02 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
将将将,,,,
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发表于 2020-02-04 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人登月不是技术问题,而是政治问题,高层决策反复无常,技术层面的实施又缺少一个被授予全权的强力机构能够统一实施,现在是NASA,军方,私营企业各搞一摊,谁都不服谁,分散了资源,而且各个利益集团在国会和政府各有代言人,无法协调立场,和冷战时两党对登月的态度高度一致截然相反,那个时候NASA不必担心因为政党轮替取消登月,可以踏踏实实集中精力干活,现在则不一样,谁知道总统更替后又会搞什么新的计划?我认为以美国政治现在的状态即便到2028,实现载人登月的可能性也不太高!
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发表于 2020-02-05 01:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2020-2-4 23:24
美国人登月不是技术问题,而是政治问题,高层决策反复无常,技术层面的实施又缺少一个被授予全权的强力机构 ...

现在看确实美帝有把苏联登月失败的教训重新犯一遍的可能性。苏联本身国力不行,还搞出来两个登月项目,各设计局明争暗斗,最后一败涂地。
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发表于 2020-02-06 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2020-2-4 23:24
美国人登月不是技术问题,而是政治问题,高层决策反复无常,技术层面的实施又缺少一个被授予全权的强力机构 ...

阻碍美国登月时间的因素是政治问题大于技术问题,但不代表技术方面没问题。nasa在80年代的时候还尽量使用参与过阿波罗计划的人员当领导和技术主力(某书中记载为80%),如今这群人大部分都早就退休(死掉的也不少)。
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发表于 2020-02-06 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-2-6 10:13
阻碍美国登月时间的因素是政治问题大于技术问题,但不代表技术方面没问题。nasa在80年代的时候还尽量使用 ...

美国技术上的最大bug就是落月的深变推发动机,没有之一,就是这个。已知美国两款登月发动机都有坑,比中国的麻烦大得多。这两天航天港be7的文章给顶起来了。大家可以先学习学习。已知中国有两个级别,小的那个就是嫦娥用的。美国现在探测器都头大,就缺这个
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发表于 2020-02-06 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最新消息,2024年重返月球不可能

玖羽 发表于 2020-01-25 16:41:09
帮你贴一下http://www.spaceflightfans.cn/68768.html美国国会最新提出了一项法案(尚未通过),编号HR5666,意在重新规划和授权NASA在未来数年间的深空探索活动,这相对于之前的计划表发生了巨大变化,简而言之,波音或成最大赢家,亲儿子你真是不得不服。为亲儿子改合...
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