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[话题讨论] 新飞船情况

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CDer:001157920
发表于 2020-01-25 21:03 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

billyong 发表于 2020-1-25 20:51
火箭载荷比对他来说就是高考和厨艺比赛。要不惜成本,所以日本h3,欧洲啊6,美国退役delta 都是啊q和lose ...

日本h3芯一级用的最新LE9氢氧机,除了推力比H2用的LE7A大以外,真空比冲比前代大幅下降,还不如被各路人马diss的YF-77。

狂烧30亿欧的阿6,LEO运力20吨、GTO10吨。跟阿五没什么两样

德四重型LEO运力28吨,现役世界第二、GTO运力超14吨,现役世界第二,运载系数3.9%,现役世界第三。然而就是要2023年退役,无它,单发4亿美刀,现役世界第一
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CDer:000967582
发表于 2020-01-25 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新飞船情况

找一个靠谱的大环形,在山底沿着山壁打个洞当基地不可以吗,工程量相对小一点,出门还能见到阳光,变形金刚擎天柱他们第一代基地的路子其实可以借鉴
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CDer:000932458
发表于 2020-02-01 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国国家主席 发表于 2020-1-25 16:47
你想说什么?看不懂你要表达的意思

运载火箭应该是经济性最优,而不是技术最优
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CDer:000818220
发表于 2020-02-01 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-1-25 21:03
日本h3芯一级用的最新LE9氢氧机,除了推力比H2用的LE7A大以外,真空比冲比前代大幅下降,还不如被各路人 ...

德塔4非要采用全氢氧发动机,指标是好看,但价格贼贵,性价比太低,以后就被马斯克的猎鹰淘汰了。
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CDer:000065026
发表于 2020-02-01 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2020-1-23 22:39
不知道中国对登陆火星有没有想法?

载人2040年以后。
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CDer:000065026
发表于 2020-02-01 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-1-24 07:02
可以把登月舱的上升舱拆下来和载人飞船模块一起发射,整体质量不会超过921运力上限。

超过,上升舱其实比较小。下降段的落月器才大。我文章里面有详细数据分析
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CDer:000065026
发表于 2020-02-01 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-1-24 09:15
http://www.cqvip.com/read/read.aspx?id=28785874

战神v的规格很多,从leo 140到180t都有,星座计划预算从1000亿美刀最后直接翻出到2000亿刀,最后因为金融危机爆发,美国给奥巴马砍了。登月舱有几个规格,你那个大概是里面最大的那个,好像号称什么登月卡车的落月器。
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CDer:000065026
发表于 2020-02-01 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-1-24 10:52
你到底懂不懂我的意思?我相信CZ-9运载系数可以提高到土星V的水平(现在还没有证据支持),毕竟CZ-9占了 ...

可以肯定长征9是远超过土星5的。目前说实话任何一款在研的重型运载火箭,包括已知的星船和sls。都没法和长九比。长九leo140t的第三级入轨后才点火启动。明白这点应该知道,他的leo真正运力多少
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CDer:000065026
发表于 2020-02-01 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-1-24 13:44
你扯那些比较项无非想说长征九号的各项指标应该比土五好。
但实际情况是要长征九号的各项指标都比土五好 ...

其实,长九是真的好,实打实的好
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CDer:000515401
发表于 2020-02-01 21:56 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 21:42
战神v的规格很多,从leo 140到180t都有,星座计划预算从1000亿美刀最后直接翻出到2000亿刀,最后因为金融 ...

仔细看100楼,NASA采购书就是51.00.48,LEO@188吨
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CDer:000065026
发表于 2020-02-01 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-1-24 13:06
2009年1月5日,NASA发布的战神V采购招标书

最少188吨有效载荷送入至少240.8公里近地轨道,某人看见了么{ ...

长九煤油版的的非核热构型的潜力,远大于战神5的188t。老美重型运载走氢氧芯级就是最大错误。氢氧芯级就是最大的坑。
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CDer:000515401
发表于 2020-02-01 22:02 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 21:48
可以肯定长征9是远超过土星5号,目前说实话任何一款在研的重型运载火箭,包括已知的星船和sls都没法和长九比,长九leo140t的第三级入轨后才点火启动,明白这点应该知道leo真正运力多少。

占了那么多便宜,超过是应该的。
黑体部分有疑问,什么时候给论文?
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发表于 2020-02-01 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 21:56
仔细看100楼,NASA采购书就是51.00.48,LEO@188吨

战神v作为一款已经不存在的火箭,什么意义都没有。现在的sls2规划最大是130-150t,leo。长九估计躲在被窝里偷笑。
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发表于 2020-02-01 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 22:02
占了那么多便宜,超过是应该的。
黑体部分有疑问,什么时候给论文?

放心,这个第三级,最少2篇文献中的截图。
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CDer:000515401
发表于 2020-02-01 22:05 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 22:02
战神v作为一款已经不存在的火箭,什么意义都没有。现在的sls2规划最大是130-150t,leo。长九估计躲在被窝 ...

您不是“信誓旦旦”的说leo@160吗?我也偷笑一下
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发表于 2020-02-01 22:12 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-1 22:14 编辑
支持J8 发表于 2020-2-1 21:56
长九煤油版的的非核热构型的潜力,远大于战神5的188吨,老美重型运载走氢氧芯级就是最大错误,氢氧芯级就 ...

开始说潜力了?EELV/SDLV的潜力构型没有么?土星V的潜力构型没有么?别说188吨,海龙来了都得跪
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发表于 2020-02-01 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 22:05
您不是“信誓旦旦”的说leo@160吗?我也偷笑一下

我看的文献有不同的延时。nasa招标是招标。应不了标,拿到标最后干不出来的事,美帝不是没干过。是例子太多好不。最新的就是波音接了标,现在xsp水平降落的复用有翼火箭退出结项。实际标书细节也可能是分阶段的要求实现的。国内专业研究都是盯一个阶段明确可行的目标的。有啥奇怪?你想不通这些只说明你接触太少
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发表于 2020-02-01 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 22:12
开始说潜力了?EELV/SDLV的潜力构型没有么?土星V的潜力构型没有么?别说188吨,海龙来了都得跪。

可能长九的潜力版和基础版前后差就是5-10年,另外我说的那个被黑字的部分。其实说明第一阶段leo就超最大的sls2。160吨级的战神v可能也会跪。
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发表于 2020-02-01 22:22 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 22:13
我看的文献有不同的延时。nasa招标是招标。应不了标,拿到标最后干不出来的事,美帝不是没干过。是例子太 ...

别装了,你什么人我还不知道?
你之前不是号称“绝对无误准确”的资料吗?现在又说延时了?
我对AresV了解肯定比你多,nasa招标应不了标怎么说?AresV又没有技术障碍?后面扯那一堆和我说的有关系?
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发表于 2020-02-01 22:26 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-1 22:27 编辑
支持J8 发表于 2020-2-1 22:19
长九的潜力版和基础版前后差就是5-10年,另外我说的那个被黑字的部分,其实说明第一阶段leo就超最大的sls2,160吨级的战神v可能也会跪。

前面有一个在审核,你可以给算算,自己说没用。
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发表于 2020-02-01 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 22:26
前面有一个在审核,你可以给算算,自己说没用。

你们爱怎么算怎么算。从20年前,军迷通过算稳盘瞬盘比飞机机动性战损比我就批过了。这种计算没有意义。
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发表于 2020-02-01 22:31 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 22:13
国内专业研究都是盯一个阶段明确可行的目标的,的有啥奇怪?你想不通这些只说明你接触太少

前面审核的没出来,回头自己看
再补一句,战神V的文献资料我肯定看的比你多
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发表于 2020-02-01 22:38 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-1 22:41 编辑
支持J8 发表于 2020-2-1 22:30
你们爱怎么算怎么算。从20年前,军迷通过算稳盘瞬盘比飞机机动性战损比我就批过了。这种计算没有意义。

说了那么半天,原来你自己不会算?那你说这些不是废话嘛?
还有啊,4137是否包括有效载荷?如果包括是(LEO/LTO/MTO)哪一个?
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CDer:000065026
发表于 2020-02-01 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 22:31
前面审核的没出来,回头自己看
再补一句,战神V的文献资料我肯定看的比你多

战神v文件看的多有啥用。160t leo构型又不是不存在。问题是盲目加高指标,导致各种成本飙涨,最后实际投标的靠不靠谱不说,就给奥巴马取消了。
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CDer:000515401
发表于 2020-02-01 22:45 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 22:42
战神V文件看的多有啥用。160t leo构型又不是不存在。问题是盲目加高指标,导致各种成本飙涨,最后实际投 ...

实际投标的靠不靠谱,NASA又不是傻子,采购书都下来了。
奥巴马取消和靠不靠谱有关系嘛?因为达不到188吨,所以被奥巴马取消了?
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发表于 2020-02-01 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 22:38
说了那么半天,原来你自己不会算?那你说这些不是废话嘛?
还有啊,4137是否包括有效载荷?如果包括是( ...

5年前就会算了,不过民间的数据都不准罢了,算了白算。4137吨我大概给你一下每级的数据,助推550t左右×4,一级1400吨左右,二级350-400吨。第三级88-90吨,载荷50吨。整流罩12吨。大致范围是这样
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发表于 2020-02-01 22:56 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-1 22:58 编辑
支持J8 发表于 2020-2-1 22:48
5年前就会算了,不过民间的数据都不准罢了,算了白算。4137吨我大概给你一下每级的数据,助推550t左右×4,一级1400吨左右,二级350-400吨。第三级88-90吨,载荷50吨,整流罩12吨,大致范围是这样

嗯嗯,数据是你给的
看来4137是包括LTO的,累加总计4152吨,比4137吨多了15吨,所以你认为有效载荷应该是15+50=65吨,我想LTO@65吨就是这么来的吧
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发表于 2020-02-01 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 22:22
别装了,你什么人我还不知道?
你之前不是号称“绝对无误准确”的资料吗?现在又说延时了?
我对AresV ...

人才呀,我哪里说过绝对准确无误资料这种词?就不要扣帽子了。搞技术的都不会用这种绝对的话。实际上我自己一直对外公开承认存在各种误差的。实际上很多东西都有个一个指标渐进动态变化的过程。只要是技术一线干活的都知道不到最后一天东西跑起来了,其他都是虚的。就不要自己胜利了。你自以为的胜利是基于自己臆想对手傻逼的基础上。
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发表于 2020-02-01 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 22:56
嗯嗯,数据是你给的
看来4137是包括LTO的,累加总计4152吨,比4137吨多了15吨,所以你认为有效载荷应该 ...

一看你这么简单加减。就可以说你就别瞎算了。你这low的水平,让人叹为观止。你是看不懂中文里的左右是什么意思是不是。
我是国内业余里面敢拿出这个估计数据的少数几个人之一。这玩意你这种级别的空叉粉就别算了。joki这样的大佬点评我还会看看。你们几个我就嘿嘿了。
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发表于 2020-02-01 23:03 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 22:57
人才呀,我哪里说过绝对准确无误资料这种词?就不要扣帽子了。搞技术的都不会用这种绝对的话。实际上我自 ...

我都把NASA采购书摆出来了,你却还在强行抵赖160吨错漏,你这就是死皮不要脸
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发表于 2020-02-01 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 22:56
嗯嗯,数据是你给的
看来4137是包括LTO的,累加总计4152吨,比4137吨多了15吨,所以你认为有效载荷应该 ...

lto65吨真有这个推算数据(上限)。不过推算和火箭无关,文章里有写。
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发表于 2020-02-01 23:07 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 23:02
一看你这么简单加减。就可以说你就别瞎算了。你这low的水平,让人叹为观止,你是看不懂中文里的左右是什 ...

笑话,你自己给的数据不是加减?开始抠字眼了?
你明白我的意思就行了,理屈词穷的人才会咬文嚼字,你知道自己输就得了
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CDer:001129459
发表于 2020-02-01 23:12 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

备用马甲一号 发表于 2020-1-21 17:05
你搞错了吧,阿波罗是要进入环月轨道的,苏联的Zond系列才是自由返回轨道(大椭圆,不环绕直接返回)

阿波罗8,11,12用的是自由返回轨道阿波罗13号用的是在自由返回轨道基础上形成的混合轨道。
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发表于 2020-02-01 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 23:07
笑话,你自己给的数据不是加减?开始抠字眼了?
你明白我的意思就行了,理屈词穷的人才会咬文嚼字,你知 ...

晕,你就这么直接加减数字。我以为你至少会用微积分写套算法逼近。根据浮动数据设定边界,用结构系数确定燃料重量,然后根据已知发动机比冲算。至少算几百个算例来否定呢。
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发表于 2020-02-01 23:15 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 23:02
我是国内业余里面敢拿出这个估计数据的少数几个人之一,这玩意你这种级别的空叉粉就别算了,joki这样的大佬点评我还会看看,你们几个我就嘿嘿了

你这样的百度“万能专家”就别装了,你之前那些口水帖我不知道嘛?房地产、金融、棋党
你的数据,我按照最大值计算,有问题吗?要不然你算算
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发表于 2020-02-01 23:18 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-1 23:20 编辑
支持J8 发表于 2020-2-1 23:12
晕,你就这么直接加减数字。我以为你至少会用微积分写套算法逼近。根据浮动数据设定边界,用结构系数确定 ...

你少扯没用的……助推550t左右×4,一级1400吨左右,二级350-400吨,第三级88-90吨,载荷50吨,整流罩12吨……总质量不是各个子系统相加?装比有意思吗?
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发表于 2020-02-01 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 23:03
我都把NASA采购书摆出来了,你却还在强行抵赖160吨错漏,你这就是死皮不要脸

就你这水平就不用丢人了。我引用的160吨数据是某一个战神v型号规划的leo质量。国内跟踪研究都是阶段性的。阶段内的载荷任务都是配套的(涉及登月舱等载荷规划)。只有外行不懂的才拿几个最大值放在一起研究。你就没想过,那时候中国航天考虑的长九才130t最大运力,研究星座自然是星座的140t lite版和160t版的才合适。188t版本美国自己都玩砸了。研究有屁参考价值。这点都不明白。
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发表于 2020-02-01 23:25 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-1 23:07
lto65吨真有这个推算数据(上限)。不过推算和火箭无关,文章里有写。

别65了,给你放水,算70吧,起飞重量4137,LTO运载系数1.69%,勉强追平SA-512/Apollo17。
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发表于 2020-02-01 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 23:18
你少扯没用的……助推550t左右×4,一级1400吨左右,二级350-400吨,第三级88-90吨,载荷50吨,整流罩12 ...

看得懂左右两字的中文意思不?助推每个少4吨就符合了懂不。实际我的左右是重量加减5%都有可能懂不。我给出这个数据能算的就都算了。也就知道运力范围了。你得多外行才理解不了?大陆上学的?还是某个7分也能读大学的地方?
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CDer:000065026
发表于 2020-02-01 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-1 23:25
别65了,给你放水,算70吧,起飞重量4137,LTO运载系数1.69%,勉强追平SA-512/Apollo17。

你要懂计算,其他级减小一点,把三级加大到130t看看。我看你是懂不了的
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