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[环球动态] 以统独视角看两岸,已经out了!

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CDer:001120678
发表于 2020-1-16 11:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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两岸对抗的本质,是社资意识形态对抗。
如果仅以统独来解释这个现象,则根本无法解释为什么让利换不来人心的事实。
以乡港为例,港独一小撮,但反中反一国一制很普遍,反的其实就是你的意识形态。
意识形态这玩意控制人的底层逻辑,一旦定型,几无更改,类似宗教,即使统一也没完没了。
而大环境是,意识形态领域,我们劣势很大,能守住就不错,想进攻不可能。
想清楚这个,就知道台湾问题快不了。还得耐性。
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CDer:000637436
发表于 2020-1-16 16:38 | 显示全部楼层
意识形态问题以及其他诸多问题归集到一点就是经济问题。厦门人均收入是台北5倍,台湾人早跪求统一了。
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CDer:000325760
发表于 2020-1-16 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
两岸现在最大的问题,说难听点,已经是种族矛盾了,如果只是经济问题、社会制度对立都很好解决:把台湾经济彻底整垮,再以此和台湾比较制度优劣,一切就迎刃而解。现在最大的问题在于,台湾已经开始形成独立的民族认同,已经不再认同中华民族,人家把中华民族视为敌国异族,这才是最麻烦的。一个真实例子,蒙古现在这么穷这么落后,人家为啥不想和中国统一?就是因为蒙古人根本不认同中华民族,反而把中华民族当作自己的敌人。台湾人目前的心态,跟蒙古人基本无异,大陆再强大再富裕,人家不认同你,根本不会考虑跟你统一
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CDer:001136193
发表于 2020-1-16 16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 水下厂影 于 2020-1-16 16:57 编辑

社这种意识形态其实出发点还是经济,理想的社是调整生产关系促进生产力更快发展,生产力说白了不还是经济么,社的目的恰恰是要经济比资更强,按照马的原意社对资在生产力上的优势至少程度应当是工业化对原始手工经济那样的
马列的出发点恰恰是唯物主义而不是精神原子弹
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CDer:000454222
发表于 2020-1-16 16:57 | 显示全部楼层
我同意楼主看法。西方价值体系牢固把握着世界多数话语权,多数地球上的国家选择了西方代议制民主,而非中国式选贤任能模式。这就让多数对于治国理政的门外汉有更泛民粹的机会。对于统治者,只要他一方面做的不够好,民意就能瞬间推倒他。就是个人利益建立大于整体利益之上。

大陆惠台做的再好,也终究是给对岸一个抓紧机会赚钱的契机,利用你罢了,而不是要与你统一为同种价值构成。

价值观的深层次敌对,带来的祸患无穷。这可以看做是近代中国势衰后西方霸权文化优越感的胜利。破解西方压强东办法,只能发展,强于西方结构,用更稳固更现实的超越式发展平衡对我们的文化偏见。

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CDer:001092890
发表于 2020-1-16 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以统独视角看两岸,已经out了!

threebombs 发表于 2020-01-16 16:38:13
意识形态问题以及其他诸多问题归集到一点就是经济问题。厦门人均收入是台北5倍,台湾人早跪求统一了。
所以让利是错的,维护香港经济收入也是错的。对于贱人,你对他好是没有用的,让她穷,不管他,欺负她,让她仰慕你,跪舔你,然后再告诉他,表现好了,给你一个当中国人的机会。
其实中国的很多带路党也是这样自我茁壮的
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CDer:001103136
发表于 2020-1-16 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以统独视角看两岸,已经out了!

为啥不能在4V内部培养一个类似反对武装势力?
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发表于 2020-1-16 20:28 | 显示全部楼层
这个事情就是杀鸡给猴看。如果国家无法遏制那么中国各省分裂只是时间问题。
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CDer:001129273
发表于 2020-1-16 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
threebombs 发表于 2020-1-16 16:38
意识形态问题以及其他诸多问题归集到一点就是经济问题。厦门人均收入是台北5倍,台湾人早跪求统一了。

内蒙古的人均收入远高于外蒙古,人家照样不会来。
即使真到了厦门人均收入5倍于台北时,估计人家也会说,虽然我们穷,但是我们民主。
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发表于 2020-1-16 20:35 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

师傅1957 发表于 2020-1-16 20:32
内蒙古的人均收入远高于外蒙古,人家照样不会来。
即使真到了厦门人均收入5倍于台北时,估计人家也会说 ...

教育问题,像中国吃里扒外嚣张跋扈而得到机会更多的豢养癌症的国家还是少数。大多数国家内部对于这种存在都是极端打压的。不死不休。
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CDer:001131932
发表于 2020-1-16 21:40 | 显示全部楼层
什么是意识形态问题,经济基础决定上层建筑啊。
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CDer:001115117
发表于 2020-1-16 22:13 | 显示全部楼层
确实有这个因素,而且不是钱的问题。原来我们穷得一逼,还天天喊着格命输出,日本左翼把中国当成革命灯塔,现在呢?说到底,我们现在已经没有一个强有力的普世价值观了,“伟大复兴”完全是中国人自己的事,没有一个外国人爱听这个,靠这个是不可能让其他国家接受中国的。技术至上的人喜欢把问题都归结到科技、经济水平上,忽视文化的影响,但是文化就是个大问题!
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CDer:001122887
发表于 2020-1-16 22:45 | 显示全部楼层
塑造意识形态的根本就是教育、文化,为什么有些人一生下来就信教——父母教的。只要掌握教育、文化,加上律法惩罚,一代人就纠正过来了,日本殖民台湾就是这么干的,迅速有效。采用等的方法,会等到天方地老,从一小撮等到一大撮
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CDer:000501322
发表于 2020-1-17 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不管什么理论,先穷台是第一位的……
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CDer:000231559
发表于 2020-1-17 00:34 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

threebombs 发表于 2020-1-16 16:38
意识形态问题以及其他诸多问题归集到一点就是经济问题。厦门人均收入是台北5倍,台湾人早跪求统一了。

没那么简单,中国人均收入是阿富汗的多少倍,怎么没见阿富汗跪求和中国统一,即使是同为蒙古人的外蒙古经济那么差也没见到外蒙求着和内蒙统一。现在台湾去中国化进行了几十年,新的一带人早就不认为自己是中国人了,统不统一和经济会越来越没关系。
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CDer:001120678
 楼主| 发表于 2020-1-17 09:01 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

渔父sunny 发表于 2020-1-16 21:40
什么是意识形态问题,经济基础决定上层建筑啊。

以500年为观察尺度,是这么回事。但具体到10 20年尺度就不见得这么回事了。上层建筑反过来会影响、干扰经济基础。
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CDer:000409558
发表于 2020-1-17 10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpressure 于 2020-1-17 10:08 编辑

现在急的是4v而不是这边,现在是越拖越对4v不利,两边的军事经济差距越来越大,中美的差距越来越小,4v很清楚再过些年等待他们的是什么,然而,现在它也不敢独,菜菜自己已连任马上就喊不挑衅,只要没有法理台独,这边肯定不会打,因为做做小动作没有卵用啊,面对这边实行的穷台策略和压缩其外交空间,现在4v其实就是憋死在那里,进退不能
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CDer:001129273
发表于 2020-1-17 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpressure 发表于 2020-1-17 10:06
现在急的是4v而不是这边,现在是越拖越对4v不利,两边的军事经济差距越来越大,中美的差距越来越小,4v很清 ...

法理台独是务虚名招实祸。
估计"我们已经独立了,不需要再宣布独立"之类的话它们会一直讲下去。
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CDer:001121037
发表于 2020-1-17 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2020-1-16 16:49
两岸现在最大的问题,说难听点,已经是种族矛盾了,如果只是经济问题、社会制度对立都很好解决:把台湾经济 ...

统一问题,不是钱能解决的的,我们要明确一点,我们要的统一的台湾岛,不是要台湾人。
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CDer:001121037
发表于 2020-1-17 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
纽币孖孖霹 发表于 2020-1-16 18:04
所以让利是错的,维护香港经济收入也是错的。对于贱人,你对他好是没有用的,让她穷,不管他,欺负她,让她 ...

就是这个意思,最好让台湾人过上非洲土著人的生活,那时候统一就好办多了。
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CDer:001121037
发表于 2020-1-17 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-1-16 20:32
内蒙古的人均收入远高于外蒙古,人家照样不会来。
即使真到了厦门人均收入5倍于台北时,估计人家也会说 ...

是这个道理,超大里面很多人认为我们富裕了,人家就抱你大腿求统一了,真是无语。
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CDer:001160681
发表于 2020-1-17 10:42 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

水下厂影 发表于 2020-1-16 16:54
社这种意识形态其实出发点还是经济,理想的社是调整生产关系促进生产力更快发展,生产力说白了不还是经济么 ...

说的好哇!让我想到了小平同志的一句话:“搞社会主义,一定要使生产力发达,贫穷不是社会主义。我们坚持社会主义,要建设对资本主义具有优越性的社会主义,首先必须摆脱贫穷”;伟人箴言音犹在耳,再结合实际情况,感慨万千;
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CDer:001104012
发表于 2020-1-17 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
加大对台湾同胞让利力度
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CDer:000068889
发表于 2020-1-17 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以统独视角看两岸,已经out了!

为什么不换个角度看:香港被英国殖民将近100百年,按理说香港早就完全西化了,但是却能平稳回归。同样,两岸分离敌对了70多年,按理说应该是水火不相容了,但事实是现在支持统一的人比以往任何时候都多。说明中国只要继续在军事和经济上缩小与世界强国的差距,全世界华人的归属感就越强,到时两岸和平统一自然水到渠成。
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CDer:001092749
发表于 2020-1-17 11:50 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

叫兽猎人 发表于 2020-1-16 16:49
两岸现在最大的问题,说难听点,已经是种族矛盾了,如果只是经济问题、社会制度对立都很好解决:把台湾经济 ...

所以民进党搞的从文化教育入手才是釜底抽薪,现在有了民意就可以从法律进一步追杀还残存统一意识的,加快这一民族认同的进程。
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CDer:001092749
发表于 2020-1-17 11:51 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

threebombs 发表于 2020-1-16 16:38
意识形态问题以及其他诸多问题归集到一点就是经济问题。厦门人均收入是台北5倍,台湾人早跪求统一了。

归结到经济问题的后果就是进一步鼓吹让利,但实际上人家非常认同自己的那一票政治权利。
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CDer:000252035
发表于 2020-1-17 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的问题就像蔡英文所说,反共不反中,在这句口号下,两岸无论是官方还是民间都无法进行正常沟通和认同,那么这句口号其实质就是一个字“拖”,最终拖到两岸渐行渐远。而且你指望她说“我们今天独立”这句话,是不肯能的,拖到最后他们说出的是“我们早已分离,早已独立”,到那时,真是骑虎难下
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CDer:001100828
发表于 2020-1-17 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
纽币孖孖霹 发表于 2020-1-16 18:04
所以让利是错的,维护香港经济收入也是错的。对于贱人,你对他好是没有用的,让她穷,不管他,欺负她,让她 ...

对极了,不能赞同更多
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CDer:001101226
发表于 2020-1-17 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
fuguocai 发表于 2020-1-17 12:24
现在的问题就像蔡英文所说,反共不反中,在这句口号下,两岸无论是官方还是民间都无法进行正常沟通和认同, ...

它说它的,我们说我们的,至少现在法理上台湾还是中国的,ww蹦不出这个理。
等几年中美1:1,随时可以打,怎么打,打到啥程度,战后如何整顿,还不是我们自己择优而选,中国结束内战,外国人除了嘴还能动啥?!
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CDer:001129273
发表于 2020-1-17 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
fuguocai 发表于 2020-1-17 12:24
现在的问题就像蔡英文所说,反共不反中,在这句口号下,两岸无论是官方还是民间都无法进行正常沟通和认同, ...

蔡没说过这句话吧。
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CDer:001117489
发表于 2020-1-17 21:33 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

可可妮 发表于 2020-1-17 10:22
统一问题,不是钱能解决的的,我们要明确一点,我们要的统一的台湾岛,不是要台湾人。

所以我觉得武统后最好的方式两边融合,冲淡那边的族群,而不是现在香港这种一国两制。
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CDer:000008571
发表于 2020-1-18 02:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
那有支持统一的比以往任何人多呢,瞎扯得没边了。三到四年启动武统进程就好,再迟不乐观。因为越迟死的人越多。
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发表于 2020-1-18 09:56 | 显示全部楼层
万能的人均要超越台湾的话,那就是2W5美元了,有点吓人的
那么说到底还是穷台论
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CDer:001158937
发表于 2020-1-18 11:02 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

fuguocai 发表于 2020-1-17 12:24
现在的问题就像蔡英文所说,反共不反中,在这句口号下,两岸无论是官方还是民间都无法进行正常沟通和认同, ...

什么反共不反中,你对台湾政情缺乏基本了解。民进党以及其他台独对于反共没兴趣,反中才是主轴好不好。比如蔡英文刚接受BBC采访说的:一个中国让台湾人反胃。
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CDer:000531056
发表于 2020-1-18 12:18 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

threebombs 发表于 2020-1-16 16:38
意识形态问题以及其他诸多问题归集到一点就是经济问题。厦门人均收入是台北5倍,台湾人早跪求统一了。

经济基础决定上层建筑
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CDer:001040082
发表于 2020-1-18 12:35 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

threebombs 发表于 2020-1-16 16:38
意识形态问题以及其他诸多问题归集到一点就是经济问题。厦门人均收入是台北5倍,台湾人早跪求统一了。

不能把解决政治难题的希望完全寄托在经济发展上。举个例子,抗战时期,中日的人均收入差距还不止5倍呢,照样有很多中国人抛头颅洒热血死磕日军。
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CDer:001122883
发表于 2020-1-18 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的历史早就说明:经济只是表像,政治才是核心。

武统以后,管它4v有啥意识形态,沒有时间解决不了的问题。。。

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CDer:000494167
发表于 2020-1-19 15:02 | 显示全部楼层

RE: 以统独视角看两岸,已经out了!

为什么俄罗斯一夜之间从农奴制变为社会主义,不要夸大意识形态的作用

最后,我只相信,枪杆子出政权
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CDer:000846742
发表于 2020-1-19 16:49 | 显示全部楼层
有的是时间洗脑
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CDer:000403505
发表于 2020-1-19 20:23 | 显示全部楼层
楼主,你说错了,他们反的是地域、是人
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