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CDer:000691513 楼主: zhuhao112
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[动力技术] 关于全电推进的几点误区

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CDer:001039210
发表于 2020-1-14 15:17 | 显示全部楼层
1. 电推可以让燃机在最好工况工作。
2. 电力调速比机械齿轮箱调速功率损失小,而且可以无级变速。
3. 电力传输比机械能传递方便,且损失小。

这个技术核心,机械-电能转换的问题。 其实也就是传输标准是交流/直流,以及电压选择的问题。 因为这也涉及到最终的电机驱动方式,变频/逆变的选择。
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CDer:000691513
 楼主| 发表于 2020-1-14 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ziizii211211 发表于 2020-1-14 14:48
柴燃联合最大航速本来就不如全燃

在船体一定的情况下,航速只和功率有关。和动力种类无关。
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CDer:000691513
 楼主| 发表于 2020-1-14 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-1-14 15:17
1. 电推可以让燃机在最好工况工作。
2. 电力调速比机械齿轮箱调速功率损失小,而且可以无级变速。
3. 电 ...

还有就是电推可以更灵活的分配功率。
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CDer:001160625
发表于 2020-1-14 15:25 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

不过现在全电舰基本都是趴窝的吧,比如45,祖母,步子还是不要太大,先上一个全电的护卫舰,再来055
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CDer:001039210
发表于 2020-1-14 15:25 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:19
还有就是电推可以更灵活的分配功率。

是,唯一的难度是大功率器件和大功率调速。中国这些年搞高铁,大规模应用对电机调速技术整个成熟了,反而美帝缺乏大规模民用产品锻炼,小批量的军品出问题不奇怪。
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CDer:000023648
发表于 2020-1-14 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:09
这组电池肯定也是存在的,但是这组电池没有能力给动力系统供供能。就像纯电动车,除了几百伏的高压动力电 ...

   其实军舰低速时真不用很大功率,比如反潜作业时,只要几节航速,拖动拖曳式声呐,这时全舰原动机都可以不用工作,所以别把事说太死,言尽于此,信与不信都在于你。
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CDer:000693042
发表于 2020-1-14 15:31 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:19
在船体一定的情况下,航速只和功率有关。和动力种类无关。

同等体积下,柴燃功率怎么跟全燃比?
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CDer:000023648
发表于 2020-1-14 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
calvindeng 发表于 2020-1-14 15:17
1. 电推可以让燃机在最好工况工作。
2. 电力调速比机械齿轮箱调速功率损失小,而且可以无级变速。
3. 电 ...

我国用永磁低速同步电机,用PWM+IGBT调速,电网是直流中压电网。
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CDer:000275690
发表于 2020-1-14 15:34 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

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CDer:000691513
 楼主| 发表于 2020-1-14 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ziizii211211 发表于 2020-1-14 15:31
同等体积下,柴燃功率怎么跟全燃比?

电推情况下,原动机功率是需要大小搭配的,大功率肯定用燃机没问题,但是像猪母用的小燃机其经济性肯定不如女王/45用的柴油机。
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CDer:000023648
发表于 2020-1-14 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LFL 于 2020-1-14 15:48 编辑
calvindeng 发表于 2020-1-14 15:25
是,唯一的难度是大功率器件和大功率调速。中国这些年搞高铁,大规模应用对电机调速技术整个成熟了,反而 ...


综合全电和高铁,直流输电等民用技术跟多器件其实是通用的,电机方面现在流行的永磁电机很多都用到稀土类产品,磁铁我们也是生产大国。
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CDer:000691513
 楼主| 发表于 2020-1-14 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
techiekun 发表于 2020-1-14 15:34

好的,确实有储能。
那我主贴有误,我改下。
有没有资料这个储能是多大规模的?
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CDer:000691513
 楼主| 发表于 2020-1-14 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2020-1-14 15:44
综合全电和高铁,直流输电等民用技术跟多器件其实是通用的,电机方面现在流行的永磁电机很多都用到稀土类 ...

49楼的资料,确实有储能。现在就是不清楚这个储能规模有多大,能不能提供推进电机全功率,甚至超功率运转。
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CDer:001039210
发表于 2020-1-14 15:47 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:44
好的,确实有储能。
那我主贴有误,我改下。
有没有资料这个储能是多大规模的?

和潜艇不同,主要是解决功率波动过程的储能。

其实就是电动汽车,和混动汽车的区别,储能主要是回收多余的能量,而不是为了用储能长时间运行。
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CDer:000023648
发表于 2020-1-14 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:45
49楼的资料,确实有储能。现在就是不清楚这个储能规模有多大,能不能提供推进电机全功率,甚至超功率运转 ...

全功率是不可能的,如果可以也是短时间。
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CDer:000691513
 楼主| 发表于 2020-1-14 15:50 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

calvindeng 发表于 2020-1-14 15:47
和潜艇不同,主要是解决功率波动过程的储能。

其实就是电动汽车,和混动汽车的区别,储能主要是回收多 ...


能不能实现短时间推动主推进电机大功率运转?如果能实现,我所发表的误区1和3也都表述不正确。
混动汽车的动力电池是可以实现主电机大功率运转的,本田的IMMD和丰田的THS都可以。
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CDer:000691513
 楼主| 发表于 2020-1-14 15:52 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

LFL 发表于 2020-1-14 15:50
全功率是不可能的,如果可以也是短时间。

短时间就够了,这样的话,只要输配电系统设计的好,45跑31节,女王跑32节在短时间都有可能实现。不过我还是对储能系统有这个能力表示怀疑。
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CDer:000845446
发表于 2020-1-14 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xkaiser 于 2020-1-14 20:15 编辑

你的第二张图标了那么多储能模块,还在说没储能。
第一张图是概念化图,储能模块应该是在440V系统内。

驱逐舰不存在弹射这种瞬间大负荷,储能应该主要用于船上
常规用电 控制系统 雷达系统,通过储能后供电,可靠性提升,稳定度提升。
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CDer:000023648
发表于 2020-1-14 20:16 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:52
短时间就够了,这样的话,只要输配电系统设计的好,45跑31节,女王跑32节在短时间都有可能实现。不过我还 ...

   这个压根没什么意义,几分钟有什么意义。
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CDer:000275690
发表于 2020-1-14 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:50
能不能实现短时间推动主推进电机大功率运转?如果能实现,我所发表的误区1和3也都表述不正确。
混动汽 ...

这个不是用了跑高速的,冷启动和静默反潜用的,一般是25吨的电池组x2,纯电跑极速估计10分钟就没电了……
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CDer:000845446
发表于 2020-1-14 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xkaiser 于 2020-1-14 20:31 编辑
zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:50
能不能实现短时间推动主推进电机大功率运转?如果能实现,我所发表的误区1和3也都表述不正确。
混动汽 ...


没可能,前端通过的高压4.16kv变频器调速,速度区间已经锁死了,变频器无法过负荷。

瞬间爆发性推进只能靠机械直连,储能系统采用飞轮机械储能,或者高压气体缓冲罐方式,或者燃机直连爆兵。

通过电网系统逆变整流,上限已经被变频器逆变器锁死了。电力电子元件一旦过负荷就立马限电避免被击穿或上级断路器跳闸了
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CDer:001132950
发表于 2020-1-15 05:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
敢问楼主误区3和你提的第一点是不是有矛盾?
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CDer:001132950
发表于 2020-1-15 05:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果没有储能装置,主机未达到最大功率之前船怎么能达到最大航速,主机在最大工况下运行,多出来的发电量又去了哪里
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CDer:000944380
发表于 2020-1-15 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓄电池和IGBT的水平决定了全电舰的性能,好在这两项中国都不错
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CDer:000256809
发表于 2020-1-15 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-1-14 14:01
国内真心靠谱的带机供的内燃机车df11g系列机供其实是独立的柴油机发电的。之前的电老虎这类貌似都不靠谱 ...

附议!跨越是一个不再重刻的经典。
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CDer:000032197
发表于 2020-1-15 12:20 | 显示全部楼层
储能系统是要看舰上的设备是否需要而定的,由于以后会有电磁炮电磁弹射等需要瞬间大功率设备上舰,储能系统就必不可少,对于一般的舰船,也可以装备,就相当于水库起到调峰的作用,由于这个系统的存在,短时间输出功率超出原动机的最大功率就是完全可行的。
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CDer:001136411
发表于 2020-1-15 12:23 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:45
49楼的资料,确实有储能。现在就是不清楚这个储能规模有多大,能不能提供推进电机全功率,甚至超功率运转 ...

不用全功率,只要能支持全电状态反潜就行。
这个时候除了舰艇自身与水流的摩擦声,就没有其他的有源噪音了
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CDer:000344152
发表于 2020-1-15 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-1-14 15:45
49楼的资料,确实有储能。现在就是不清楚这个储能规模有多大,能不能提供推进电机全功率,甚至超功率运转 ...

为啥一定要提供电机全功率运转呢?

丰田的混动车的储能电池就小的可怜。
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CDer:000691513
 楼主| 发表于 2020-1-15 12:35 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

megalodon 发表于 2020-1-15 12:28
为啥一定要提供电机全功率运转呢?

丰田的混动车的储能电池就小的可怜。

但是丰田的混动车电池可以供电机全功率运转。
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CDer:001116216
发表于 2020-1-15 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2020-1-15 12:28
为啥一定要提供电机全功率运转呢?

丰田的混动车的储能电池就小的可怜。

一般追求"全"的,不如用"混"的水平来得高。
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CDer:000691513
 楼主| 发表于 2020-1-15 12:37 | 显示全部楼层

RE: 关于全电推进的几点误区

斯波克 发表于 2020-1-15 12:23
不用全功率,只要能支持全电状态反潜就行。
这个时候除了舰艇自身与水流的摩擦声,就没有其他的有源噪音 ...

这个是的。主要是考虑女王跑32节这个问题,按理说就算顺风顺水也很难,但是如果电池输出功率足够,加上电机超负荷倒是有可能。
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