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CDer:000229948 楼主: ddkk888
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[海军航空兵] 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

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发表于 2020-1-18 14:44 | 显示全部楼层
技术发展会让很多以前的不可能成为可能,以前车子自动挡还有一帮人不爱用呢,结果还不是全部普及了。
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CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-18 21:52 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

本帖最后由 ddkk888 于 2020-1-18 21:53 编辑
victorlee1999 发表于 2020-1-18 14:29
游戏和模拟当然可以解决延迟, 因为这里面的"真实世界"和"视野"也是模拟的.
而现实中, 真实世界和屏幕视 ...


游戏和模拟里面"真实世界"和"视野"同样也是有延迟的,必须先计算,再进行显示...
只是延迟量小,人感觉不出来,如果延迟量大了,就是游戏卡...
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CDer:000115244
发表于 2020-1-19 09:40 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-17 22:18
鸭翼构型大仰角升力特性又不差。。。

你不是要用在舰载机么。。。低仰角不还是没法用?飞行员都要飞一个叫不依赖仪表飞行的科目。。你就说说你用摄像头怎么飞这个科目降落吧。。
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CDer:000127109
发表于 2020-1-19 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-1-14 10:49
手机延时大是应为手机有防抖,有ai算法。实际上现在现在的视频技术基本可以做到非常低的延时。可以参考dj ...

20多毫秒的延迟,如果着舰速度250千米/小时,20到30毫秒之间的话,那距离就是1.4-2米,这是硬件误差,加上飞行员自身判断和操作的误差,如果还要按正负计算,这拦阻索还能挂得上吗?
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CDer:000691513
发表于 2020-1-19 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2020-1-19 16:51
20多毫秒的延迟,如果着舰速度250千米/小时,20到30毫秒之间的话,那距离就是1.4-2米,这是硬件误差,加 ...

问题是人脑更本就分辨不了20ms级的操作。而且我都说了些是4km的无线图传,而且是延时偏大的数字图传。如果是有线传输,延时还可以减少一个数量级。
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CDer:000454988
发表于 2020-1-19 17:26 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

hy2113.com 发表于 2020-1-14 00:22
现在即使是反应最快的闭路电视都不能完全解决延时问题——你可以打开手机摄像头,然后盯着手机屏幕走几步, ...

这是因为手机摄像头没有专门处理延迟的问题...
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CDer:000454988
发表于 2020-1-19 17:27 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

hy2113.com 发表于 2020-1-14 00:41
其实关键是延迟问题,例如摄像头在汽车上只用于速度很慢的倒车影像,在后视镜上也只是尝试运用,还没哪家 ...


辅助驾驶的摄像头就用于驾驶判断....
前向的
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CDer:000454988
发表于 2020-1-19 17:28 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

zhuhao112 发表于 2020-1-14 10:49
手机延时大是应为手机有防抖,有ai算法。实际上现在现在的视频技术基本可以做到非常低的延时。可以参考dj ...

是的, 楼上一堆人说延迟不够, 还拿手机摄像头, 倒车摄像头来举例..
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CDer:000127109
发表于 2020-1-19 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-14 00:34
我打驾驶类游戏从来不晕...
而延迟问题,既然飞行模拟器可以解决,对于摄像头更不是问题...

模拟器是个完全独 立封闭的虚拟系统,与外界又不发生干涉,跟摄像头的延迟如何比较?
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CDer:000127109
发表于 2020-1-19 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-1-14 12:39
只是讨论下,这东西到底是卡在那里了,延时?可靠性?还是其他问题?光电设备一直在发展的,黑丝带上的eo ...

我觉得啊,主要是卡在延时上,而卡延时的主要原因是拦阻降落,拦阻降落对定点的要求实在太高,容不得延迟,你看陆地机场这种对定点接地要求不高的连全自动降落都能做到,舰载机却连加个摄像头都不行
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CDer:000051167
发表于 2020-1-19 20:44 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

dragon7763 发表于 2020-1-14 08:47
大型客机都能自动降落,以现在的电子技术,舰载机自动降落,不会太遥远

大型客机能自动降落是因为陆地机场不会摇动,而航母是处在左右上下摇动的状态,和陆地机场不同。
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CDer:000700330
发表于 2020-1-19 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-1-14 00:22
现在即使是反应最快的闭路电视都不能完全解决延时问题——你可以打开手机摄像头,然后盯着手机屏幕走几步, ...

你去轻型运动飞机玩几次体验飞行,多花点钱让飞行员带你认真感受四转弯、进近、拉开始、拉平,看看眼睛对着陆有多重要。舰载机肯定比通航机场复杂多了。
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CDer:000700330
发表于 2020-1-19 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
leo-dg 发表于 2020-1-14 09:09
特斯拉自动驾驶都撞死几十人了,就是信号处理延时或抗干扰问题造成,航母各种干扰更加厉害

通航,23部飞机带自动驾驶的都是在机械操纵基础上加飞控和伺服电机控制,没人玩纯电传,更没人纯飞控作死。
汽车行业进军通航那些奇葩,号称“飞车”、“飞的”的玩意儿,一个个都老嘚瑟了,固定翼构型都直接上飞控,傻瓜驾驶,电传都免了,没准还把机械操纵当耻辱。两个自由度的汽车都玩不好,敢玩六个自由度的飞机,真是不知道死怎么写。
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CDer:001128377
发表于 2020-1-19 21:29 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

sergeant_w2 发表于 2020-1-19 20:19
我觉得啊,主要是卡在延时上,而卡延时的主要原因是拦阻降落,拦阻降落对定点的要求实在太高,容不得延迟 ...

机器的延时能比人体的延迟长?

无人机自动着舰已经实现了,还有人在扯延迟
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CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-19 22:07 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

sergeant_w2 发表于 2020-1-19 20:19
我觉得啊,主要是卡在延时上,而卡延时的主要原因是拦阻降落,拦阻降落对定点的要求实在太高,容不得延迟 ...

容不得延迟 ...
---------------------------------------------------------------------------------------
飞机操纵本来就有延迟,人的反应也有延迟,电传更是有额外的延迟...
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CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-19 22:10 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-19 09:40
你不是要用在舰载机么。。。低仰角不还是没法用?飞行员都要飞一个叫不依赖仪表飞行的科目。。你就说说你 ...

本贴的意思就是,如果解决视野问题,舰载机降落采用大仰角也可以的...
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CDer:000127109
发表于 2020-1-20 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2020-1-14 21:47
人的极限反应速度是0.1秒,视觉的时间分辨率是0.02秒。所以视频信号只要延时低于0.02秒,对于驾驶的影响就 ...

如果是全自动着舰,只要解决可靠性问题,那我是赞成的,但是如果只用摄像头作为飞行员的辅助,那会有很多问题,延时问题其实是最好解决的,高速摄像头其实也贵不到哪里去,显示器布置、视野、视差这些才不好解决,如果采用固定显示器,要不就得缩小显示比例,要不就得缩小视野,要不就得做成可移动视角,这都不是什么好办法,而且飞行员总要不要不停的低头抬头,双眼焦距不停的在面前的显示器和远处的航母之间变化,会累死人的。如果采用头盔显示器,那么势必得采用视线“穿透”机身这种方式,这种方式在陆基飞机上也才刚开始采用,而且主要目的还是用于空战,空战中的观察不需要太高的精度,陆地机场着陆也没有太高的定点要求,想要用于拦阻着舰,这技术实在太不成熟,还不如直接上全自动着舰
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CDer:001161011
发表于 2020-1-20 10:55 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

USS_Enterprise 发表于 2020-1-19 21:29
机器的延时能比人体的延迟长?

无人机自动着舰已经实现了,还有人在扯延迟

无人机是静稳定的,通常采用高升阻比布局,低空低速性能远远超过战斗机,自动着舰技术难度小
无人机是无人的,摔了也没啥,战斗机驾驶员的价值超过同体重的黄金
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CDer:001118302
发表于 2020-1-20 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-14 00:34
我打驾驶类游戏从来不晕...
而延迟问题,既然飞行模拟器可以解决,对于摄像头更不是问题...

人家说的是延迟。驾驶类游戏又没有延迟
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CDer:000404822
发表于 2020-1-20 11:21 | 显示全部楼层
倒车摄像头,你满油门看着车上的倒车屏幕往墙上倒试试,早就3厢变2厢了,那才是顶多20公里/小时的速度,而舰载机着舰速度将近200公里/小时,而且是斜向下着舰。
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CDer:001116216
发表于 2020-1-20 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
模拟电视没有延时。
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CDer:000127109
发表于 2020-1-20 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-17 22:17
你自己想想机载视频制导导弹怎么击中百公里外目标的。。。以前央视播过

这个其实简单,延迟已知、自身速度已知、目标速度已知,这就可以计算出提前量,把瞄准点放在目标前面一点就是了,这就跟用机炮射击移动目标一样,目标速度、自身速度、炮弹飞行时间,套公式计算提前量,按炮钮,打完收工
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CDer:000678694
发表于 2020-1-20 13:20 | 显示全部楼层
不是摄像头的问题,现在无人机都可以自动着舰,因此有人的舰载机自动着舰技术也没有技术障碍,就看军方愿不愿意采用了
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CDer:000127109
发表于 2020-1-20 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-1-19 17:24
问题是人脑更本就分辨不了20ms级的操作。而且我都说了些是4km的无线图传,而且是延时偏大的数字图传。如 ...

问题不在于人脑的分辨率是多少,问题在于这个误差是在人脑误差之上的叠加,增加的是误差的绝对值,多了这一两米的误差,有可能会导致许多原本刚好能挂上的飞行员合率不达标被刷掉,等于是增加了难度
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CDer:000706721
发表于 2020-1-20 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
全景就全景了。。。非还说高达顿时
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CDer:000115244
发表于 2020-1-20 15:35 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

ddkk888 发表于 2020-1-19 22:10
本贴的意思就是,如果解决视野问题,舰载机降落采用大仰角也可以的...

问题是你的解决方案和训练大纲冲突,是无法实现的。
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CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-20 21:47 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

非金属风暴 发表于 2020-1-20 10:55
无人机是静稳定的,通常采用高升阻比布局,低空低速性能远远超过战斗机,自动着舰技术难度小
无人机是无 ...

航母上可全是火药桶,无人机虽然价值不高,摔在航母上也是风险极大的...
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CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-20 21:49 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

odahill 发表于 2020-1-20 15:35
问题是你的解决方案和训练大纲冲突,是无法实现的。

训练大纲应该根据装备调整的,特别对于高价值装备,刚引进苏27的时候空军也不会按照j7j8的大纲去训练的...
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CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-20 21:51 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

sergeant_w2 发表于 2020-1-20 11:36
这个其实简单,延迟已知、自身速度已知、目标速度已知,这就可以计算出提前量,把瞄准点放在目标前面一点 ...

着舰也不是这样吗。。。
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CDer:000229948
 楼主| 发表于 2020-1-20 21:55 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

sergeant_w2 发表于 2020-1-20 13:21
问题不在于人脑的分辨率是多少,问题在于这个误差是在人脑误差之上的叠加,增加的是误差的绝对值,多了这 ...

像你这么说电传也不能用了,电传延迟一点不比摄像头少
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CDer:000366308
发表于 2020-1-20 21:59 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

leo-dg 发表于 2020-1-14 09:09
特斯拉自动驾驶都撞死几十人了,就是信号处理延时或抗干扰问题造成,航母各种干扰更加厉害

摄像头是有线的,可以用光纤,什么无线信号能干扰光纤?
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 楼主| 发表于 2020-1-20 22:00 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

sergeant_w2 发表于 2020-1-20 10:28
如果是全自动着舰,只要解决可靠性问题,那我是赞成的,但是如果只用摄像头作为飞行员的辅助,那会有很多 ...

而且飞行员总要不要不停的低头抬头,双眼焦距不停的在面前的显示器和远处的航母之间变化,会累死人的。
------------------------------------------------------------------------
你说的是现在的情况,驾驶员需要在视野和仪表之间切换,而对于摄像头,屏幕上很容易融合视景和仪表
头盔显示器就算了,不合算
未来必然是自动着舰为主体,人工着舰为辅助,摄像头大仰角着舰算人工着舰的一种。。。
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CDer:000115244
发表于 2020-1-20 23:21 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

本帖最后由 odahill 于 2020-1-20 23:24 编辑
ddkk888 发表于 2020-1-20 21:49
训练大纲应该根据装备调整的,特别对于高价值装备,刚引进苏27的时候空军也不会按照j7j8的大纲去训练的...


不依赖仪表飞行科目还分机种??你真是想一出是一出。。。干脆直接规定敌人不许打你飞机好了呀。。


中国机长拯救全机的技能,被你一句话给废了啊。。。
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发表于 2020-1-21 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-20 21:51
着舰也不是这样吗。。。

如果是全自动着舰,那这个延时修正起来那就比较容易,差了多少米,那就把“瞄准”点移动多少米就行了,但如果是把画面给飞行员看,那就比较麻烦,因为人不是机器,要精确修正难度很高,画面跟舱外实景存在误差容易让人产生错觉甚至晕眩,如果让飞行员只盯着画面不看舱外,那不如上全自动着舰了
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发表于 2020-1-21 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-1-20 22:00
而且飞行员总要不要不停的低头抬头,双眼焦距不停的在面前的显示器和远处的航母之间变化,会累死人的。
...

如果让飞行员完全不看舱外而只盯着显示屏,我觉得那就失去人工的意义了,还不如上全自动,而且就算是F35那么大的显示屏,1:1显示的话视野只怕也嫌小
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CDer:000691513
发表于 2020-1-21 05:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
sergeant_w2 发表于 2020-1-21 01:25
如果是全自动着舰,那这个延时修正起来那就比较容易,差了多少米,那就把“瞄准”点移动多少米就行了,但 ...

之前看到有资料,某某品牌工业摄像头,画面采集到屏幕输出的延时少于2ms。
至于说延时影响操作的问题,看看穿越机竞速飞行就行,竞速穿越机速度可以超200,在狭窄赛道空间中穿越,模拟图传延时大概10+ms,数字图传大概20+
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CDer:000230241
发表于 2020-1-21 05:32 | 显示全部楼层
latency 100ms以上,按降落的速度也就比正常晚个十几米
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 楼主| 发表于 2020-1-21 22:01 | 显示全部楼层

RE: 摄像头技术为何不能用于舰载机着舰?

本帖最后由 ddkk888 于 2020-1-21 22:03 编辑
sergeant_w2 发表于 2020-1-21 01:25
如果是全自动着舰,那这个延时修正起来那就比较容易,差了多少米,那就把“瞄准”点移动多少米就行了,但 ...


只盯着画面不看舱外,那不如上全自动着舰了
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本来该设想就是全自动着舰的备份
至于视野问题,以前还有不少教练机后排是靠潜望镜降落的,F35的显示屏比潜望镜大多了,海上起降和陆地比,大海不如地面参照物多,一般都是看航母和引导光束,对视野需求本来就低
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