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CDer:001095108 楼主: 剑气之巅
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[闲谈雅趣] 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

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CDer:000290702
发表于 2020-1-15 19:04 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

wujingping 发表于 2020-1-15 18:59
反正我说的话,你明白就行。名词不名词的,有必要通用吗?

你要觉得别扭,麻烦你按我这个改。

咋说呢。我们这里,“理想主义”这个词,被特指化了,以致逆反化,这实际是很糟糕的情况。

创业者,很多都有“理想主义”特质——比如极客圈子。我们倒相对缺这个,这会导致一些问题。

说白了,对于人家来说:当年新教徒都是有理想的;当前,则有现代各种意识形态,供选用、改造。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-15 19:13 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

rolltide 发表于 2020-1-15 19:04
咋说呢。我们这里,“理想主义”这个词,被特指化了,以致逆反化,这实际是很糟糕的情况。

创业者,很 ...

我还是那个意思,个人理想和社会理想不一样。因为对整个社会有想法,必然是要安排别人的命运的,凭什么呀?即便是个人理想,也会妨碍到别人的利益。别人理想和你正相反,那该如何呢?打架吗?神仙打架小鬼遭殃。
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CDer:000290702
发表于 2020-1-17 16:59 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

wujingping 发表于 2020-1-15 19:13
我还是那个意思,个人理想和社会理想不一样。因为对整个社会有想法,必然是要安排别人的命运的,凭什么呀 ...

别人理想和你正相反,那该如何呢?打架吗?神仙打架小鬼遭殃。

==================================================================

有平台供众人PK啊,这就是法治

意见市场就是在这样的平台上形成的。
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CDer:001119178
发表于 2020-1-17 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主口称自己没资格说北大,还起这样的标题,真是臭不要脸
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CDer:001119178
发表于 2020-1-17 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么国际上大学排名前十都是哪几个国家?是教学水平高吗?是入学难吗?我可以说,国内任何一个一本的大学都与这些不差太多,北大清华更不用说了。是因为人家有话语权。但未来呢?未来话语权在谁手上?所以,现在想让孩人留学镀金的要好好考虑,别49年加入国民 党了。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-17 18:40 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

rolltide 发表于 2020-1-17 16:59
别人理想和你正相反,那该如何呢?打架吗?神仙打架小鬼遭殃。

==================================== ...

平台的秩序是谁维护?游戏规则谁制定?有人不遵守规则,谁来处罚?

那么,必然需要一个超然之上的“主权者”来保障这一切,霍布斯的理论就是这么来的。如果我们不要这个主权者,任由自然选择起作用。那么你怎么保证这样一个平台能维持?靠力量的均衡吗?均衡的局面只是暂时的。于是就会出现历史上的王朝更替,或者是制度革命,创造性破坏。
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CDer:000168725
发表于 2020-1-17 23:21 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

本帖最后由 duncan0819 于 2020-1-17 10:26 编辑
大叔A 发表于 2020-1-17 04:25
为什么国际上大学排名前十都是哪几个国家?是教学水平高吗?是入学难吗?我可以说,国内任何一个一本的大学 ...


国际上排名前10,甚至前20的大学,是实实在在的硬实力强,与意识形态无关。
清华北大确实厉害,挤入全世界第一梯队毫无问题,但前10是肯定不行的。浙大复旦中科大这些还有进步的空间。至于普通一本学校就不要夜郎自大了。
你去其中一个大学体验一下就知道了。
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CDer:001079050
发表于 2020-1-18 02:17 | 显示全部楼层
纠正楼主一下,40几个去的是河北的省委组织部
不过北大身为中国的 高等学府,这几年出的事可真的是够恶心的
外部金碧辉煌,谁知里面还藏着什么污纳着什么垢呢
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CDer:000295263
发表于 2020-1-18 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-1-14 15:58
你去看看那些革命者造成的结果,到底是幸福多还是灾难多?列宁斯大林是不是理想主义者?希特勒是不是?波 ...

没有你所说的那些理想主义者,你说不定现在还留着辫子,站在华人与狗不得入内的牌子下自拍呢
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CDer:000295263
发表于 2020-1-18 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
南方公园821 发表于 2020-1-14 13:00
周的 为中华崛起而读书
在今天社会看来就是个笑话

所以啊,人家周公是千年一出的圣人级别的存在。你敢笑话那句话?你太有勇气了
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CDer:000630915
发表于 2020-1-18 12:33 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

本帖最后由 wujingping 于 2020-1-18 12:38 编辑
nxga 发表于 2020-1-18 09:13
没有你所说的那些理想主义者,你说不定现在还留着辫子,站在华人与狗不得入内的牌子下自拍呢


这话毫无意义。这是我们后来人摘选了一些历史片段,构建成了一个能自圆其说的故事。即便是现在看,当时的先人付出了巨大的代价,但是总算换回了一个不错的结果。这都是事后诸葛亮了。

假如把你放在那个档口上,你没有上帝视角。你得到的只是一个空泛的许诺,未来会好的。但是你也不知道未来要多远,苦难要多久,你会如何选择?你愿不愿意为理想而买单呢?
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CDer:001064942
发表于 2020-1-18 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主这想法我以前也有,不过现在已经清醒了,说好听点这叫心胸高远,说直白点叫好高骛远眼高手低,想要胸怀天下也得先把饭碗端稳再去想,觉得自己是天命之子,觉得自己很牛逼,觉得自己可以改变世界的人,我觉得都是欠缺社会的毒打……
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CDer:000290702
发表于 2020-1-18 20:26 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

wujingping 发表于 2020-1-17 18:40
平台的秩序是谁维护?游戏规则谁制定?有人不遵守规则,谁来处罚?

那么,必然需要一个超然之上的“主 ...

规则,是妥协的产物,就像制宪会议那样。

规则也不是一成不变的,有修改规则的规则。

霍布斯被洛克取代了。在洛克看来,国家政府,就是一个公民形成的社会团体,并不比其它社会团体更“高"。说白了就是个deal,个人出让一部分权力,以此换取一部分好处,这就是“社会契约”,说白了就是个买卖、合同。

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CDer:000630915
发表于 2020-1-18 21:08 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

rolltide 发表于 2020-1-18 20:26
规则,是妥协的产物,就像制宪会议那样。

规则也不是一成不变的,有修改规则的规则。

没错啊,各种力量不断的博弈,会有很多可能的解。这个解不一定是局面平衡的那一个。可能是一边倒,也就是解出一个独裁的社会,也可能散伙,也就是部落或者无政府状态。现在这个世界上有各种各样的国家组织形态,这就是活生生的例子。

要想最后社会博弈妥协变成你喜欢的那种社会,必定有某种东西在更上层操盘。否则大概率不会出现这样的局面。
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CDer:000290702
发表于 2020-1-18 21:22 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

本帖最后由 rolltide 于 2020-1-18 21:23 编辑
wujingping 发表于 2020-1-18 21:08
没错啊,各种力量不断的博弈,会有很多可能的解。这个解不一定是局面平衡的那一个。可能是一边倒,也就是 ...


这个以前和你说过啊。这是有要求的。经验主义者的牵制,自由主义者的宽容。

比如,英美社会的法律系统,就是一个按经验主义原则组织的系统——这个有好几重意思。

在防止一边倒撞墙这点上,需要很多这样的牵制力量。说白了,要求很多人是相对独立的,有自己主意的。从而在较大程度上防止了“集体无意识”的出现。

这是一种传统。与教育、生活方式、文化传承等等相关。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-19 01:18 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

rolltide 发表于 2020-1-18 21:22
这个以前和你说过啊。这是有要求的。经验主义者的牵制,自由主义者的宽容。

比如,英美社会 ...

哪有独立的意识啊,人都是受外界影响的。所以才有民粹,所有才有只问阵营,不问对错。即便是英美,现在也出现这种苗头。说到底,平衡的局面是个偶然,而不是必然的。
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CDer:000088239
发表于 2020-1-19 04:06 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

去政府工作就是没有家国天下了?

那美国政府集体辞职好了

你现在逐渐开始了解天下政治了是好事  但显然你的阅读量和阅读范围太窄了

对历史的事情很多不还不懂呢,建议你2020年读上 20本书

北大是不是二流 靠的不是你说的这些 而是实打实拿出来了多少成绩,项目
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CDer:000088239
发表于 2020-1-19 04:07 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

sjs737 发表于 2020-1-11 17:45
音乐是纯粹的,不要贬低,也不要拔高,尤其是对人。
我邻居,大字不识几个,吸毒嫖娼,但他就凭一首曲子 ...

音乐是给人听得 没有什么绝对纯粹的音乐

没人听了  还有意思吗
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CDer:000327713
发表于 2020-1-19 04:43 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

水一样的风儿 发表于 2020-1-11 18:06
东南大学么?我姐本硕博东大连读。去了合肥中科院科学岛。去年又弄回扬州做大学老师

东京大学, 东京大学。
东南大学算个啥 。 你说南京工学院说不定有人还认识
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CDer:000327713
发表于 2020-1-19 04:45 | 显示全部楼层
矮大紧还是搞搞音乐吧。

自己讲的那些东西都是些啥啊。
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CDer:000724560
发表于 2020-1-19 09:41 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

nxga 发表于 2020-1-18 09:21
所以啊,人家周公是千年一出的圣人级别的存在。你敢笑话那句话?你太有勇气了

反话都听不清楚  
呵呵 你也真够搞笑的了
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CDer:000168708
发表于 2020-1-19 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-1-18 12:33
这话毫无意义。这是我们后来人摘选了一些历史片段,构建成了一个能自圆其说的故事。即便是现在看,当时 ...

这些话就是历史虚无主义的一个例子
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CDer:000290702
发表于 2020-1-19 11:39 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

本帖最后由 rolltide 于 2020-1-19 11:43 编辑
wujingping 发表于 2020-1-19 01:18
哪有独立的意识啊,人都是受外界影响的。所以才有民粹,所有才有只问阵营,不问对错。即便是英美,现在也 ...


需要有相当比例的经验主义者,这些人懂得人类认知、行为、动机的特点

比如说,休谟认为,对公权力拥有者,要适用“无赖假定”,以此为基础,来设计制度。这个价值判断,是基于所有的人类行为,背后都是有特定的基于利益的基底的——或者说,对生存所依托的实利的追求,是其它人类行为的基础,乃至复杂的社会性行为、社会性情感、意识形态等等。

而对这些的认识,都属于事实判断问题。所以反过来,需要一个能够保障事实信息,畅通传递的环境。

所以这些都是互相配套、互为因果的。



反过来,没有这些环境(比如,信息可以畅快传播、充分讨论的环境),没有对于人类行为与社会的可靠事实性认知,日子也能过,有时候还可以急行军式的发展的。但它常常出状况,出现出乎意料的情况(往往是不好的情况,就是驴子撞墙),这是对一些事实性认知的缺失、思维盲区造成的。
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CDer:000290702
发表于 2020-1-19 11:54 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

本帖最后由 rolltide 于 2020-1-19 11:56 编辑
rolltide 发表于 2020-1-19 11:39
需要有相当比例的经验主义者,这些人懂得人类认知、行为、动机的特点

比如说,休谟认为,对 ...


但它常常出状况,出现出乎意料的情况(往往是不好的情况,就是驴子撞墙),这是对一些事实性认知的缺失、思维盲区造成的。

===========================================================

过去中国历史有所谓的“周期律”。中国人琢磨千百年,也没搞明白咋回事,反而用大而化之的观念,比如“盛极必衰”、“天命”之类的来描述这些。

而英国人呢,他们中很多都是经验主义者,不重抽象观念,看具体现象,对具体现象建模,会用奥卡姆剃刀。

这样,很快,就有了马尔萨斯的人口率。这就是一个描述农耕社会稳定性的很好模型。有了这样的模型,它就能对于农耕社会,根据指标,给出预测,是不是人多了,口粮不够了,社会要不稳了。等等。

所以,经验主义者的思维方式,他不是从抽象观念出发的,他对于即将撞墙,是有预见性的。在一个信息开放的社会,这些idea又可以重复传播、PK,从而在很大程度上避免了驴子撞墙式的恶性问题。

比如,今天,对于“现代化”、“人工智能”等环境下,未来社会的潜在问题,比较充分的讨论,也是在英美国家进行的——反之,我们可能不讲“盛极必衰”、“天命”之类的了,但一样用大而化之的观念,比如“生产力”。

人家这些都是配套的。文化、思维方式等等,与它的社会环境,互相配套。

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CDer:000290702
发表于 2020-1-19 11:59 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

rolltide 发表于 2020-1-19 11:54
但它常常出状况,出现出乎意料的情况(往往是不好的情况,就是驴子撞墙),这是对一些事实性认知的缺失 ...


人家这些都是配套的。文化、思维方式等等,与它的社会环境,互相配套。

==========================================

现代教育呢,培养所谓的发散性思维、批判性思维等等,其实这个就是从人家那里来的。

只是我们可能都无非认识到这些东西的来历、意义。因为本身我们还相对缺少这么一个环境,相应的思维方式、思维能力也不具备。

等到出了问题时,拍大腿,实际上也没啥长进。
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CDer:000927657
发表于 2020-1-19 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 13:01
现在超大没人管,骂脏话都没事,就是不知道会不会秋后算账

那可没准,有些人碰不得的,警告来的很快
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CDer:000927657
发表于 2020-1-19 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了这帖子,都产生了我的家乡是非洲的感觉
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CDer:000630915
发表于 2020-1-19 13:54 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

rolltide 发表于 2020-1-19 11:39
需要有相当比例的经验主义者,这些人懂得人类认知、行为、动机的特点

比如说,休谟认为,对 ...

你所谓的这些条件互为因果,其实就是一种脆弱。只要有外力打断其中一个环节,这个平衡反馈机制就崩溃了。所以,这是一个不可持续的特例。

另外,别扯什么文化,文化都是当代人裁减修饰构建出来的。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-19 13:56 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

blwu 发表于 2020-1-19 11:06
这些话就是历史虚无主义的一个例子

我讲的是事实。不管是官方还是民间,都是这么干的。
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CDer:000290702
发表于 2020-1-19 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rolltide 于 2020-1-19 15:04 编辑
wujingping 发表于 2020-1-19 13:54
你所谓的这些条件互为因果,其实就是一种脆弱。只要有外力打断其中一个环节,这个平衡反馈机制就崩溃了。 ...


哈哈,鸡和蛋,就是互为因果的。

意识形态,和社会环境,也是互为因果的。

我们确认不太了解文化的力量。比如,阿联酋或者沙特,它们很有财力,但是他们的社会就有所不同。这就是文化差异。他们习惯于每天祷告,等等,很多人将世界视作真主的神迹,而异教徒的成就不值得看重,只是暴发户而已。等等。

文化,其实就是脑子里装的一套系统软件。
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CDer:000630915
发表于 2020-1-19 17:13 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

rolltide 发表于 2020-1-19 15:00
哈哈,鸡和蛋,就是互为因果的。

意识形态,和社会环境,也是互为因果的。

其实这就博弈均衡的格局下形成的一种表象。博弈过程可能产生多个稳定的解,这些解长得不太一样。于是我们看到了各种社会形态。哪一支能爆发,这就取决于自然选择了。但是各种各样的可能性都不会死绝的,只要条件合适,就会翻盘。

伊朗在巴列维时期是什么样子?和现在起码是不一样的。这个翻盘是如何实现的?我国在清朝是什么样子?八国联军进北京的时候,麦克阿瑟正在西点军校读书。他21岁,算是成年人了。当他70岁的时候和彭德怀交手的时候,能意识到前后两个中国相差多大吗?

再说了,日本军国主义到底是传统呢?还是明治时代塑造出来的?真的有那么传统吗?人的一生是很短的,从懵懵懂懂到老糊涂之间的时间跨度也就是70年左右。人会把自己这个时代的很多东西当做是传统,以为这个传统上祖上传下来的,没变过。其实根本就不是这么回事儿。

所谓的传统,其实就是当代的人根据需要对历史做出的某种裁减,某种抽象。这种抽象早已经离题万里。
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CDer:001040838
发表于 2020-1-19 18:28 | 显示全部楼层
你不能要求北大学生个个都去当马云,那不现实。“一流”的哈弗毕业生,大部分也不过是要找个好工作混口饭吃罢了。
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CDer:000290702
发表于 2020-1-19 18:37 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

wujingping 发表于 2020-1-19 17:13
其实这就博弈均衡的格局下形成的一种表象。博弈过程可能产生多个稳定的解,这些解长得不太一样。于是我们 ...

你可以说这些是不同的稳态解。但具体而言,是通过包括文化在内的种种机制,实现的。对我们有直接价值的是这些具体的东西。

比如,美国在战后改造日本时,直接删改教科书。把武士道、忠君等等一系列内容删除掉,鼓动女权,鼓动劳工权益,改变日本社会意识形态和文化。
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CDer:000290702
发表于 2020-1-19 18:43 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

wujingping 发表于 2020-1-19 17:13
其实这就博弈均衡的格局下形成的一种表象。博弈过程可能产生多个稳定的解,这些解长得不太一样。于是我们 ...

至于巴列维时期的伊朗,社会上层的文化已经改变了,但基层还是原来的,这就是其YSL革命的群众基础。

而清国到现代中国的改变,正是经过了中国近代维新运动、新文化运动、革命运动等等一系列意识形态输入过程。少数中国人,受西方影响,被洗了脑,回过头来“改造”中国的社会。

但与伊朗其实类似,表面的东西,是容易改变的。特别是还可以采用强制力,强行洗脑、刷新文化和意识形态。但社会深层次的文化、意识形态,是与原来的社会传统、社会结构相适应的,改变起来很慢的。

会有多慢呢?法国,从启蒙运动开始,到20世纪勒庞的感慨,一两百年,几代人,有时候都不行。

特别是,在人为制造障碍的情况下——实际上,后发国家一开始都会人为制造障碍,防止旧有体系受到冲击影响,这个里面有个社会适应性的问题。
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CDer:000290702
发表于 2020-1-19 18:49 | 显示全部楼层

RE: 今天,讲讲为什么北大在国际上是个二流大学。

wujingping 发表于 2020-1-19 17:13
其实这就博弈均衡的格局下形成的一种表象。博弈过程可能产生多个稳定的解,这些解长得不太一样。于是我们 ...

前面有楼在审核中,谈到伊朗和我国近代的问题。

实际上,文化的改变,有多么巨大呢?近代引入现代教育时,连过去的整个教育体系、教育内容都推翻了。

连语言方式都变了。从文言文,转向了白话文。从日语、英语中,引入了大量现代词汇。

英国人,他们是很了解文化、意识形态的基础的。奥威尔的小说里,特别强调了,通过改变语言,是可以影响社会人的思维方式的。

我们对这方面的认识,其实比较少。我们以为对这世界,就一种认识是“对”的。不是,世界,是通过意识形态接口,传入到大脑中的, 我们脑中的世界,实际是受到文化传统、意识形态习惯加工过的。
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