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CDer:000325760 楼主: 叫兽猎人
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纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 00:17 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

k18740 发表于 2020-1-10 14:00
真当美国西班牙有良知啊,美洲大陆土地广袤无际,印第安人口多,才留了点,你没看澳洲也留了点吗,南美整个 ...

WIK百科上显示南北美洲的印第安人还有几千万。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 00:21 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

叫兽猎人 发表于 2020-1-10 19:03
乌克兰和毛子本来就是同种,类似于满人和汉人的关系,没有换种一说

你说的差远了,其实斯拉夫人才是类似东亚的汉人这一概念,斯拉夫人内部语系都是一样的,只不过在漫长的历史中内斗过多,恩怨纠葛很重,东斯拉夫人三兄弟历史上就是同一个民族同一个国家--基辅罗斯孕育诞生的,只不过因为历史原因分裂造就了现在三个不同的民族,乌克兰人和俄罗斯人的关系,按语言学来说就是官话人和吴语、闽语、粤语人的关系。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 00:24 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-11 07:32
这些人就是原住民,他们从那里迁移?沙俄没有实行过西方和满清那样的种族灭绝政策。相反沙俄接纳了很多蒙 ...

这点倒是真的,毛子对种族血统的宽容比欧美和东亚都要高,普希金、亚历山大一世、尤苏波夫、阿帕基泽等等按血统来说都不是俄罗斯族人,却都被现在的俄罗斯人认可并尊重。
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CDer:000256584
发表于 2020-1-14 00:26 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-12 15:18
你这搞笑了,俄罗斯人给蒙古人送女人,生的孩子能回俄罗斯当统治者?真是笑话。金帐汗国统治地在伏尔加河 ...

金帐汗国的疆域地图又不是没有,值得瞪眼说瞎话么!蒙古人统治俄罗斯人250年,蒙古人被称作是生殖侵略者。俄罗斯的弗拉基米尔大公圣亚历山大·涅夫斯基被拔都当儿子一般对待,涅夫斯基的孙子,也就是莫斯科大公尤里·达尼洛维奇被许配给了蒙古乌兹别克汗的妹妹,其它象这种联姻还有很多,蒙古的喀山汗国、阿斯特拉汗国、西伯利亚汗国、克里米亚汗国、诺盖汗国、蓝帐汗国、白帐汗国的蒙古贵族们后来供职于俄罗斯公国,成为很多大公、王公贵族的姓氏起源。俄罗斯曾有蒙古血缘的大公92个,50个王,13个公侯、300多个贵族姓氏。

你后面引用的论文更是可笑,一篇上来就明确苏联对远东华人的清洗,两篇都提到了数据不清,一篇提到了实际人数肯定多于官方数据。

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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 00:28 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

浆糊瓶 发表于 2020-1-11 12:22
沙俄接纳蒙古贵族是因为金帐汗国时期处于统治阶级的蒙古人就和俄罗斯人通婚,很多俄罗斯贵族早就有蒙古血 ...

不好意思,历史上金帐汗国的纯种蒙古人就没多少,不可能对数量庞大的斯拉夫人进行血统替换,如果某些人提出的“蒙古换种俄罗斯说”成立的话,那么元朝又怎么解释?要知道元朝时期中原内地和蒙古草原(蒙古人本部)人口流动是畅通无阻的(相对南俄草原和蒙古草原之间),而且因为更靠近蒙古高原,元朝中的蒙古人不会比金帐汗国的蒙古人少,只会更多。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 00:30 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

德迈塞夫 发表于 2020-1-11 10:07
要啥靠山,就是对外人不够狠而已
华人不团结,毫无中国人之间的亲切,抱团互相内斗甚至流血死伤,各小团 ...

也不算低下吧,你看泰国华裔积极融入泰国,华裔的后代都做到军争高位的都有,缅甸也有过一位最高老大是华裔之后,只不过已经融入当地族裔了,出台了一些促进华裔融入缅甸的措施。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 00:32 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

浆糊瓶 发表于 2020-1-11 16:43
不是废话么,沙俄贵族很多就是俄蒙混血,蒙古人留下的种,他们哪有资格看不起蒙古人。

在西伯利亚流放 ...

所谓换种说和“初夜权”等都被认为是网络谣言了,这种煽动极端民族主义的病态叙事应该丢到垃圾桶里。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 00:35 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

岳麓惊行 发表于 2020-1-13 11:38
张口就来的扯蛋,西伯利亚各土著一直活的好好的,乌克兰人有赖于沙俄扩张,才摆脱了被克里米亚鞑靼人定期 ...

一个日耳曼人(亚历山大一世)能当上俄罗斯沙皇,现在还被皇俄和俄罗斯民族主义者顶礼膜拜。
一个黑人(普希金)居然被誉为俄罗斯文学的太阳。
一个奥赛梯人(Stalin)居然能领导全苏联抵抗邪恶的第三帝国。
这在东亚是不可想象的。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 00:38 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-13 23:59
美分无话可说,只能扣帽子了。

我支持你,所谓金帐汗国时期蒙古换种俄罗斯说法就是无脑的极端民族主义黑屁罢了,就像所谓“元朝初夜权”一样的黑屁,在清末之前的史料没有任何记录,而且元代自己的官员管理记录显示其实一些地方根本没多少蒙古人,甚至广州一个大城市内只有几个蒙古人,在清末为了煽动民族主义情绪来反清,就编造出这些黑屁说法,熟不知普通蒙古牧民也苦大清久已。
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发表于 2020-1-14 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2020-1-14 00:32
所谓换种说和“初夜权”等都被认为是网络谣言了,这种煽动极端民族主义的病态叙事应该丢到垃圾桶里。

我哪有提到初夜权,太神经过敏了吧!蒙古人娶俄罗斯贵族的女儿,指定对方的儿子娶己方的女性这种上克下的统治手段历史上又不鲜见。
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发表于 2020-1-14 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2020-1-14 00:28
不好意思,历史上金帐汗国的纯种蒙古人就没多少,不可能对数量庞大的斯拉夫人进行血统替换,如果某些人提 ...

就是因为金帐汗国人数少,才会更重视生殖。而且俄罗斯人的蒙古基因是确实摆在那里的,中国也是从北到南依次减少。这个可以去查世界基因图谱和中国各地方的基因图谱。
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CDer:001045878
发表于 2020-1-14 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-11 07:32
这些人就是原住民,他们从那里迁移?沙俄没有实行过西方和满清那样的种族灭绝政策。相反沙俄接纳了很多蒙 ...


要说种族灭绝,就是毛子对汉人,满人,赫哲人这三个种族绝不手软的海兰泡和江东64屯,也是驱赶多于消灭。沙俄干掉了江东的汉人34个村,满人23个村,赫哲人7个村。驱赶了海参崴四万多个汉人。

清初,鄂温克酋长根特木尔,叛离清朝投奔沙俄成贵族,后代当选俄罗斯小姐,人家现在活的好好的,毛子并非对远东完全种族灭绝,只不过因为连续于沙俄N代通婚,根特尔小姐消失了祖上东亚黄种人的特征。





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发表于 2020-1-14 01:22 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

鄂温克酋长根特木尔家族,
汉语名 行杜木拉,家族这个汉字徽章应该是从明朝或清朝传下来的

这看不出来是通古斯人了,感觉就是纯毛子。
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发表于 2020-1-14 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-1-14 01:56 编辑
浆糊瓶 发表于 2020-1-14 01:04
就是因为金帐汗国人数少,才会更重视生殖。而且俄罗斯人的蒙古基因是确实摆在那里的,中国也是从北到南依 ...


有蒙古基因也是后来沙俄东扩,吞并了一系列蒙古鞑靼人国家造成的,这些国家的贵族投降后被纳入沙俄贵族之中。沙俄没有禁止和异族通婚的传统。典型的如列宁的爷爷就取了一个蒙古血统的妻子。
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发表于 2020-1-14 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2020-1-14 01:17
要说种族灭绝,就是毛子对汉人,满人,赫哲人这三个种族绝不手软的海兰泡和江东64屯,也是驱赶多于消灭 ...

本来在沙俄吞并黑龙江和乌苏里江北东前这里几乎没有汉人,因为满清阻止汉人进入。沙俄吞并以后,这些地方汉人才多了起来,真是一种讽刺。
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发表于 2020-1-14 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-14 00:26
金帐汗国的疆域地图又不是没有,值得瞪眼说瞎话么!蒙古人统治俄罗斯人250年,蒙古人被称作是生殖侵略者 ...

两篇数据不完全一样才说明了真实,数据都一摸一样才是做假。中国人的那篇用的是国民党外交部的数据,俄国人的那篇不是专门写39年的事,用的是苏联的数据。但数据大体一样,都说明当时在远东的中国人只有2万左右,有几千人流放到中亚,其他的遣返回国。另外金帐汗国直接统治区域不过是伏尔加河下游和中亚部分地区,对俄罗斯只是间接统治,你还以为金帐汗国这种国家能实行中央集权?当时的俄罗斯人居住的土地远小于现在,往东不过到梁赞,离金帐汗国的核心区域还远着。
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发表于 2020-1-14 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-1-14 01:51 编辑

中国学者用遣返的人数和总数相比,认为有5000人被流放,但苏联的数据是8000人被流放,虽然不一致,但也证明当时在远东的确只有20000多华人。另外中国论文里的清洗明显不是指屠杀,而是指遣返和流放。
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发表于 2020-1-14 01:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
事实上金帐汗国自己的蒙古人就很少,要说同化,金帐汗国的统治阶层很快就被当地的突厥等杂胡同化了。
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发表于 2020-1-14 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
1242年,称为“钦察汗国”。汗国的疆界大致包括:东自额尔齐斯河西部,西至第聂伯河,南起巴尔喀什湖、里海、黑海,包括北高加索及花剌子模北部和锡尔河下游地区,向北临近北极圈。拔都把伏尔加河地区作为政治中心,在入口处建立了首都萨莱城(今阿斯特拉罕附近)。罗斯诸公国与钦察汗国为藩属关系。金帐汗国是一个由各民族组成的庞杂的联合体,其中作为征服民族的蒙古族,人数甚少。东南欧,特别是钦察草原,是钦察人居住的地方。汗国的人口主要是钦察人、保加尔人、花剌子模人,以及其他一些突厥系族群,尤其以钦察人与土库曼人居多。由于统治民族蒙古人占少数(约数万人),因此,逐渐被周围的大量钦察、突厥等突厥部族所同化,到14世纪前叶,完成了突厥化过程,突厥语和突厥文成为汗国的通用语言和文字。
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发表于 2020-1-14 02:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
喀山汗国的例子                    1628年,沙皇颁布了一条新的法令,禁止穆斯林贵族拥有东正教教徒的农奴。1648年,这条法令更进一步规定:鞑靼贵族在皈依东正教后就可以保有他们的东正教教徒农奴。从这时起,许许多多带有鞑靼名字的俄罗斯贵族就成为了俄罗斯统治精英的一部分。俄罗斯的历史兼语言学家N.A.巴斯卡阔夫(Baskakov)认为,在某种意义上鞑靼后代的俄罗斯贵族几乎占了俄罗斯统治阶层的四分之一。                            这才是沙俄贵族中蒙古人的来历,但他们当时也早不是真正的蒙古人了,只是有一个蒙古名字。
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发表于 2020-1-14 02:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
在1550年代,这个新兴国家讨伐吞并了南方欧亚草原上的喀山汗国和阿斯特拉罕汗国,这一超出原罗斯范围的征讨,可以看成是俄罗斯帝国事业的初始(同时期俄罗斯在北方同瑞典、波兰/立陶宛的争霸战争则归于失败)。有相当一批鞑靼贵族投诚,被吸收到俄罗斯贵族行列之中。但是,由于雷帝伊凡四世的残暴统治伤了这个国家的元气,在1598-1613年期间,俄罗斯帝国进入了一个混乱时期,伪帝频出,外敌入侵,农民起义。这种无政府状态直到1613年全俄缙绅会议选出米哈伊尔·罗曼诺夫为新帝才告终结(罗曼诺夫王朝开始)。至此,俄帝国才又重新恢复了对外扩张的势头。但对外族来说,如果说沙皇自诩俄罗斯是“第三罗马”的话,帝国的治理术倒真有几分罗马的风采。这指的是俄罗斯并不是一味粗暴的吞并,在很多情况下倒是能够有节制的保留本部之外各地方的自治权,予以区别对待(至少在征服的早、中期是这样),同时又能相当注意拉拢、吸纳被征服者的上层阶级,进行政治合作。这些都是老式帝国的标准做派。       鞑靼贵族在很早之前就进入了俄罗斯贵族的行列之中。在伊万四世死后,一度执掌国柄、后被立为沙皇的鲍里斯·戈东诺夫(1598-1605年在位),就是一位皈依东正教的鞑靼贵族。在征服各鞑靼汗国之后,帝国除了最初一段时间搞了一些宗教同化政策、剥夺与镇压之外,在确保统治之后就基本上是以镇静为先,有相当多顺从帝国统治的鞑靼贵族保留了自己的特权与土地,被纳入世系贵族行列。
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发表于 2020-1-14 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-10 18:54
南美印第安人是被西班牙人带去的疾病搞垮的,毕竟银矿等矿业开采运输是需要人力的,而且西班牙人法国人和 ...

西班牙那些流民地痞新贵族进入南美的时候根本对人力没概念,疾病说只是一部分而已,根本解释不了最后为什么男性印地安人成片死亡,女性最后很多和西班牙人生育混血,明显是西班牙初期进入美洲的所谓新贵族都是男性,自然留女杀男,发现银矿后,驱驰男性日夜挖矿,完全是当消耗品用的,矿工的寿命是有统计的也就几年就死了
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发表于 2020-1-14 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2020-1-14 00:17
WIK百科上显示南北美洲的印第安人还有几千万。

北美不清楚,南美纯种不多,只含父系Q不到南美总人口10%,纯的就更可怜了,印第安女性喜欢找白皮混血的
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CDer:001160403
发表于 2020-1-14 15:41 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

MARK49 发表于 2020-1-14 00:24
这点倒是真的,毛子对种族血统的宽容比欧美和东亚都要高,普希金、亚历山大一世、尤苏波夫、阿帕基泽等等 ...

老欧洲眼里毛子就是鞑靼人
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发表于 2020-1-14 15:50 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-14 01:33
有蒙古基因也是后来沙俄东扩,吞并了一系列蒙古鞑靼人国家造成的,这些国家的贵族投降后被纳入沙俄贵族 ...

毛子有蒙古血统的人一大把,毛子电影《1612动乱年代》里沙皇没有继承人,一堆大佬聚在一起商议找继承人的事时,列的几个条件里有一条就是成吉思汗后裔,人家毛子还真认这个
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发表于 2020-1-14 15:54 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-14 01:49
事实上金帐汗国自己的蒙古人就很少,要说同化,金帐汗国的统治阶层很快就被当地的突厥等杂胡同化了。

不是金帐汗国蒙古人少,而是在成吉思汗到拔都汗的年代,蒙古人和突厥人都还没分太清楚。蒙古民族这个概念也是从成吉思汗时代开始的,蒙古五大乌鲁斯里的克烈、乃蛮,以及汪古等部大概率都是说突厥语的
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发表于 2020-1-14 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-1-14 22:06 编辑
楼哥 发表于 2020-1-14 15:50
毛子有蒙古血统的人一大把,毛子电影《1612动乱年代》里沙皇没有继承人,一堆大佬聚在一起商议找继承人的 ...


沙俄的兴起就是击败蒙古人和向东征服蒙古/鞑靼国家的历史,大量投降的蒙古/鞑靼贵族被接纳为沙俄贵族,不过这些所谓的蒙古/鞑靼贵族在血统,语言,文化,宗教上和蒙古人没有什么关系了,只是保留了蒙古名字和家谱,类似帖木儿和莫卧尔人。
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发表于 2020-1-14 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-1-14 22:07 编辑
楼哥 发表于 2020-1-14 15:54
不是金帐汗国蒙古人少,而是在成吉思汗到拔都汗的年代,蒙古人和突厥人都还没分太清楚。蒙古民族这个概念 ...


蒙古人自己应该是清楚的,是当时外人不清楚,例如史集里把西夏人也列入蒙古诸部,东方汉人和西方穆斯林把入侵的蒙古大军都当成了蒙古人。                        拔都西征时,抽调了蒙古十分之三的兵力,按蒙古军队当时最多只有十到十五万,拔都军队中的蒙古人最多只有五万,其他都是杂胡。拔都的军队死亡的可以由有补充的替代,但是有的部队被调回东方,如蒙哥,贵由,因此金帐汗国的蒙古人不会多于五万,当然蒙古人打仗会带些女人同行,但不会多。这么点蒙古人在中亚,东欧杂胡的海洋里很快就被同化了。
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发表于 2020-1-14 23:32 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

k18740 发表于 2020-1-14 09:31
西班牙那些流民地痞新贵族进入南美的时候根本对人力没概念,疾病说只是一部分而已,根本解释不了最后为什 ...

美洲白银从16世纪到19世纪开采了300年,期间还有运输,庄园农作物种植,人力怎么补充?除了加勒比海周边几个国家,黑奴是很少的,靠贵族那点数量和当地女性生育也填补不了这个坑。
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发表于 2020-1-14 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-14 23:32
美洲白银从16世纪到19世纪开采了300年,期间还有运输,庄园农作物种植,人力怎么补充?除了加勒比海周边 ...

西班牙人说印第安人身体差,性格懦弱,当奴隶很快就就死了,不适合当奴隶,因此才大规模引入非洲黑奴。
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发表于 2020-1-15 21:50 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-14 01:33
有蒙古基因也是后来沙俄东扩,吞并了一系列蒙古鞑靼人国家造成的,这些国家的贵族投降后被纳入沙俄贵族 ...

1237年,一支庞大的蒙古骑兵离开他们位于黑海北部钦察草原的驻扎地,突袭了基辅罗斯诸公国。在接下来的3年时间里,除了诺夫哥罗德以外,蒙古人攻陷了所有俄罗斯的重要城市。之后的250年,尽管是以间接的方式,俄罗斯实际都在蒙古可汗的掌控之下。蒙古人并没有占领俄罗斯的中心地带。他们将自己的马群放养在南方肥沃的草原上,向俄罗斯城镇征税,通过不时发动武装袭击宣示自己对这里的统治。

这些公国的大公几乎没有一个想去抵抗。一直到了1380年,蒙古人的实力已经衰落,俄国人才发动了第一场真正意义上的反抗战争。即便之后蒙古人之间内斗不断,最终3个汗国脱离了金帐汗国(1430年克里米亚汗国独立,1436年喀山汗国独立,1466年阿斯特拉罕汗国独立),俄罗斯的王公们又花了一个世纪才逐一击败蒙古人。

蒙古人有成熟的行政管理和税收体系,俄罗斯国家就是在他们的基础上发展了自己的组织架构,俄语中许多来源于鞑靼语的词汇,例如“dengi”(金钱)、“tamozbna”(海关)和“kazna”(国库)。在金帐汗国首都萨莱(靠近察里津,今伏尔加格勒,位于伏尔加河畔)附近的考古发现显示,蒙古人已经有能力建设大型城镇,城中包括宫殿和学校、规划完整的街道和水利设施、手工工坊和农场。蒙古人没有占领俄罗斯中心区域,并非像索洛维耶夫所说的那样,是因为他们过于原始而没有能力掌握或者控制这一地区,而是由于缺乏肥沃的草场和贸易路线,北方林地对蒙古人这样的游牧民族并没有什么实际的益处。甚至他们在俄罗斯所收的税,与他们从丝绸之路沿途的殖民地——例如高加索、波斯和北印度等——所获得的财富比起来也显得微不足道。

成吉思汗的后人在莫斯科宫廷中享有崇高的地位,据估计,相当一部分的俄罗斯贵族身上都有蒙古可汗的血统。费德尔·罗斯提斯拉维奇(斯摩棱斯克与雅罗斯拉夫尔的统治者)与蒙哥帖木儿汗的女儿联姻。费德尔与蒙古大汗的关系是极其融洽的,他在蒙古汗国所花的时间甚至超过在他自己的领地。费德尔·罗斯提斯拉维奇的后裔们也世代与蒙古联姻,包括后来雅罗斯拉夫尔的历代统治者们,如沙科夫斯科椰、利沃夫、普所洛夫斯基等等。他们将蒙古人的基因世代流传在俄国贵族中。莫斯科大公空斯坦丁的孙子格雷布王子与蒙古萨尔塔汗的独生女的婚姻,他们生育了别洛焦尔斯克家族。而最有问题的婚姻莫过于格底米纳斯次子纳里曼塔斯与蒙古脱脱汗的女儿。

至少有两个沙皇是金帐汗国的后裔。其中一个是西美昂·贝克布拉托维奇(原名萨因·布拉特),1575年,他大部分时间以沙皇的身份统治着部分俄国。作为金帐汗国一名可汗的孙子,贝克布拉托维奇进入莫斯科宫廷并步步高升,成为伊凡四世(又名“恐怖伊凡”)的心腹。伊凡四世任命贝克布拉托维奇掌管波雅尔的贵族领地,自己则隐退到乡野,自封“莫斯科大公”。这一短暂的任命是伊凡四世的一个政治手段,目的是加强对手下特辖军(oprichnina)的控制。贝克布拉托维奇只是名义上的当权者。伊凡的动机明显是因为当时金帐汗国在社会上保留着崇高的地位。

摘自《娜塔莎之舞:俄罗斯文化史》
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发表于 2020-1-15 21:55 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-14 23:39
西班牙人说印第安人身体差,性格懦弱,当奴隶很快就就死了,不适合当奴隶,因此才大规模引入非洲黑奴。

说这些前,先去查查哪些美洲国家是当年的最大白银输出国,这些国家现在又有几个黑人,难道都被西班牙人累死了。
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发表于 2020-1-15 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 21:50
1237年,一支庞大的蒙古骑兵离开他们位于黑海北部钦察草原的驻扎地,突袭了基辅罗斯诸公国。在接下来的3 ...

你自己的材料这不是很清楚了,金帐汗国对俄罗斯是间接统治,远离俄罗斯中心地带。而金帐汗国的贵族及其后裔很多改信东正教后加入了莫斯科公国和沙俄。金帐汗娶俄罗斯女性,生的孩子是金帐汗人,对俄罗斯贵族的血统并无任何影响。金帐汗把女人嫁给莫斯科大公家族也没有实际意义,一来数量很少,二来欧亚大陆古代都是严格的父系继承,儿子都随父亲。中国就是最好的例子,匈奴单于娶了很多汉族公主,但是丝毫不影响他们的匈奴属性,北魏拓拔鲜卑皇室混入了大量其他游牧民族和汉族的血统,但也对他们的拓拔鲜卑属性也没有影响,而莫斯科大公混入的蒙古/鞑靼血缘很少,更何况这些所谓蒙古/鞑靼血缘本来就不纯。
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发表于 2020-1-15 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 21:50
1237年,一支庞大的蒙古骑兵离开他们位于黑海北部钦察草原的驻扎地,突袭了基辅罗斯诸公国。在接下来的3 ...

鞑靼贵族在很早之前就进入了俄罗斯贵族的行列之中。在伊万四世死后,一度执掌国柄、后被立为沙皇的鲍里斯·戈东诺夫(1598-1605年在位),就是一位皈依东正教的鞑靼贵族。在征服各鞑靼汗国之后,帝国除了最初一段时间搞了一些宗教同化政策、剥夺与镇压之外,在确保统治之后就基本上是以镇静为先,有相当多顺从帝国统治的鞑靼贵族保留了自己的特权与土地,被纳入世系贵族行列。
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发表于 2020-1-15 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-15 21:55
说这些前,先去查查哪些美洲国家是当年的最大白银输出国,这些国家现在又有几个黑人,难道都被西班牙人累 ...

西印度毁灭述略  这是当时西班牙人自己写的书
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发表于 2020-1-15 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
卡萨斯说 ,西班牙人每到一处 ,必先进行大规模屠杀 ,以恐吓当地的印  第安人。屠杀的惨烈令人触目惊心 :或将印第安人驱逐到一起 ,不分男  女老幼用剑挑死 ;或将他们绑在柱子上 ,在下边用火慢慢烤死 ;甚至将  产妇的乳汁挤干 ,使其婴儿活活饿死。卡萨斯记载了西班牙人在一个  村子里屠杀的情景 :  他们闯进村庄 ,见到老少、孕妇和产妇便挑破他们的肚皮 ,然  后剁成碎块 ,犹如宰割畜栏中的羔羊。歹徒们还打赌 ,看谁能一刀  把人从中间劈开 ,谁能一下子砍掉人头或开膛破肚。他们还从母  亲怀中把吃奶的婴儿夺走 ,提起孩子的双脚往石头上摔。……暴  徒们还做了一些长架 ,把印第安人每十三个一排 ,吊在一个架上 ,  双脚稍离地面 ,在脚下放上柴火 ,点上火 ,以上帝和其十二使徒的  名义把他们活活烤死。另一些西班牙人则把印第安人全身捆上干  草 ,然后点火把他们活活烧死。对那些企图逃跑的人 ,暴徒们便砍  掉他们的双手 ,然后把手挂在肩上……
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发表于 2020-1-15 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
拉斯卡萨斯就亲笔记录下这座原有30万居民的美丽岛屿如何被1511年后登陆的西班牙士兵糟蹋成荒无人迹的死岛:“…仅由于一个西班牙暴徒(我认识他)的残暴行为,就有200多人上吊自杀,此外,还有成千上万的人以同一方式死于其他暴徒之手……我在古巴岛逗留的四个月中,7000多名儿童饿死在他们父母服役的矿山和农场。”(《西印度毁灭述略》孙家昆译,商务印书馆,北京,1988年),在《述略》中他还说:“我们可以确切无误地说,在上述40多年(1492-1541)间,由于西班牙人极其残酷的血腥统治,有1200万无辜的印第安人惨遭杀害,实际上,我个人认为足有1500万人丧生。”
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发表于 2020-1-15 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
开始时,西班牙人需要把印第安人作为劳动力,开发矿藏,攫取金银。使用印第安人的方法是把其全部变成奴隶,但是伊莎贝尔皇后认为她的印第安臣民体质单薄,毫无自卫能力,对这样的人应进行教育和保护,她反对奴役印第安人,并为此颁布了禁令。从此土著居民与西班牙人的关系仅局限在委托监护制之内。这一制度的基本点是国王赐以西印度的西班牙人向印第安人征收赋税的权力,同时西班牙人要对印第安人和他的一个继承者进行监护,在宗教和世俗方面关照他们。由于税务可以以现金、实物或劳役方式交纳,这就使西班牙移民以印第安人天生懒惰为借口,强迫他们象奴隶一样为其服役。  当宫廷获知此事以后,引起一场具有实际意义的激烈争论,争论的焦点是:印第安人是否是有理智的生物,就是说,他们有无人的本性?  概括说来,一些著名法学家,如希内斯·德塞普尔韦达、帕拉西奥斯·鲁维奥斯、索洛萨诺·佩雷拉、格雷格里奥·洛佩斯以亚里士多德在其《政治学》一书中所阐明的理论为依据,推论出印第安人属低等人种,他们行为粗野,习俗丑陋,没有文化,只有最低的本能。因此他们断然否认印第安人具备理智,认为他们既然是低等人种就一定要从属于高等人种,要为高等人种效劳。他们还认为权威和财产是有理智的人的特征,而缺乏理智的人不应有任何权力,因此征占印第安人的土地将他们变成奴隶是合理合法的。  这种殖民思想和他们找到的法律根据并没被所有人接受。在伊比利亚半岛和其它国家均有人提出相反论据予以驳斥。  有些国家,如荷兰、英国和法国在政治上主张保证各国航海自由,在法律上,他们拒绝承认教皇赐予西班牙垄断新大陆的特权。  西班牙方济各会和多明我会的神学家及传教士根据圣托马斯的哲学观点,也否认基于上述观点建立的殖民体系,主张用其它原则进行殖民事业。这一派人中有巴托洛梅·卡兰萨·德米兰达、多明戈·索托、弗郎西斯克·德比托里亚和巴托洛梅·德拉斯·卡萨斯。他们之间在某些看法上虽不尽相同,但基本观点是一致的。弗郎西斯克·德比托里亚在其1539年出版的《论神学》一书中,又把他们的共同观点发扬光大。  比托里亚反对教皇有权拥有飞地,否认教皇诏书的有效性,认为耶稣从未把世俗权力赐予个人所有,因此,教会也不能擅自使用这一权力。教会的管理范围应是除异教徒以外的人的精神领域。同时,他还否认君主拥有超国界的统治权,认为天赋权力才是社会和国家组织的基础。  另外,比托里亚还驳斥了仅仅因印第安人是异教徒就把他们看作是天然奴隶的观点,宣布印第安人是自由人,应是自己命运的主宰。因此,反对仅因印第安人拒绝接受某项要求就对他们发动征服战争的作法。他宣布,根据福音的规定,人人有接受福音的自由,就是说,尊重人们是否接受福音的意愿。  这个从西印度发现后不久就存在的争论,几年来变得日趋激烈,西印度面临的这一严重问题引起了政界的关注。卡洛斯五世于1542年在巴塞罗那会议上制定了新法,第二年在巴利亚多利德会议上又对新法做了补充修改。新法的公布是多明我会的胜利,因为在殖民问题上,新法把传播福音置于征服之上。  正是此时,拉斯·卡萨斯撰写了《西印度毁灭述略》,书中叙述征服时期遭到西班牙人洗劫后的美洲各省区的状况。通过此书可见“拉斯·卡萨斯是位朝气蓬勃,能力过人的宣传家,他的首要武器是向宫廷呈送‘备忘录’,他坚信国王和大臣如能获悉其同胞对手无寸铁的印第安人所犯的暴行,定会采取断然措施予以禁止”。  拉斯·卡萨斯撰写《西印度毁灭述略》和从事其它活动的目的均是向会议提供材料,旨在改善印第安人的状况。  值得一提的是当时对拉斯·卡萨斯的攻击主要集中在他的《西印度毁灭述略》一书上,认为此书缺乏历史严肃性,书中选择的事实是片面的,甚至诬蔑拉斯·卡萨斯企图诋毁西班牙的殖民活动。现代史学界对此书进行了审慎的分析,驳斥了攻击者的观点,恢复了此书应有的价值。“把《西印度毁灭述略》一书说成仅是一部史书或是一部主张禁止征服战争,废除分配制和委托监护制的检察官的辩护词是彻头彻尾的错误。”  考虑到对此书理解上的分歧,研究《西印度毁灭述略》一书的真正意义就十分必要了。而为了正确理解这部著作,着重了解各章的开头和结尾亦是必不可少的。  此书的篇首对西印度做了概述,下分若干章节,每章叙述一个王国。各章结构大致相同,开头描述西班牙人来到之前,印第安人的生活习惯。为了加强效果,作者使用带有启示性的强烈对比的手法。例如书中写道“西班牙人象穷凶极恶的豺狼闯进了这群驯服的羔羊中来,尽管他们明明知道这群羔羊有着造物主赋予的上述种种美德。”中间运用夸饰、重复、对比、譬喻的手法着重描述了在西班牙人洗劫后所产生的灾难性后果,给人一种不安、恐怖、愤怒和同情之感,与开始的和平宁静景象形成强烈对比。最后用一段充满忧伤的话语作为结束:“他们毁灭了全岛,灭绝了岛上的居民。到处是一片荒凉的景象,见此无不令人感到痛心。”  看来,此书无论从结构、色调、还是从风格、方法上都是为勾通与会成员和印第安人之间的感情和使与会者在人道基础上理解紧迫的印第安人问题服务的。为了唤起与会者的良知,书中经常使用带有感情色彩的描写,“每当印第安人被迫进行类似的长途跋涉时,他们立刻明白这次再也不能生还了。离家之时,他们总是一面哭泣,一面悲痛他说:‘我们曾在这条路上为基督徒搬运过货物,当时虽然活很重,但是过一段时间,总还能回到家里,与家人团聚。现在我们走了,再也见不到他们了,我们再也不能活着回来了。’……看到这些为西班牙人做苦工的印第安人的样子,真令人同情、让人痛心。他们全都赤身裸体,仅用一块兽皮遮羞,肩上背着一个小网兜,里面装着几块干粮,他们全都紧紧地挤在庭院里,象驯服的羔羊跪在地上。”  撰写《西印度毁灭述略》的目的是为了阻止征服战争,废除分配制和委托监护制。这一目的并非是随意选中的,而是立足于批判殖民制度,经过理智思考后产生的。对殖民制度的批判,便是写此书的理论基础。  《西印度毁灭述略》结构十分简单,一般总是以死亡人数做为出发点,如“在上述四十年间,由于西班牙人极其残酷的血腥统治,有1200万无辜的印第安人惨遭杀害,实际上,我个人认为足有1500万人丧生。”在后来的章节中,作者具体指出了屠杀印第安人的原因和方法“基督徒们之所以如此杀人,仅仅是为了追求一个目的,即攫取黄金,他们企图在短短的几天之内就飞黄腾达,大发横财,从卑微低贱之徒一跃而成为上层社会的一员。”“到达西印度的所谓基督徒们,一般用两种主要手段摧残西印度各国百姓,一是通过非正义的、残暴、血腥的战争;一是通过残酷的剥削压榨。”“这种对奴隶的剥削和压榨更为残忍,就连牲畜都不堪忍受。各种各样名目繁多的灭绝印第安人的手法,归根结底都离不开上述两种主要手段。”  在谴责殖民制度时,拉斯·卡萨斯以自然法则的理论作为自己立论的依据,同时,严肃地把征服方式、殖民者活动以及在征服中印第安人死亡情况等具体事实做为论据。
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发表于 2020-1-15 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
此书标题已表明论述的范围,即“西印度的毁灭”。和拉斯·卡萨斯诸多诽谤者的论断相反,作者无意低毁任何人,也没有专门选择几项具体暴行来撰写他的著作,他并不想夸张,只求作品紧贴主题。根据现代研究成果表明,一些连拉斯·卡萨斯的保卫者都怀疑的事实,都是确实可信的。例如:拉斯·卡萨斯说,在殖民过程中被杀的印第安人有“1500万”,现在看来,这一数字不仅符合事实,甚至还少说了。即使他对屠杀情况可能有过某些夸张,也不能因此把普遍事实和数字贬得一钱不值。《西印度毁灭述略》中清楚地表明为维护西班牙人的统治而对印第安人进行的屠杀和强迫他们接受与其传统文化和家庭格格不入的生活方式,都是印第安人所不能忍受的。况且其赢弱的体质,也无法适应这种变化。拉斯·卡萨斯认为印第安人因饥渴、劳累、恐惧而出走逃亡和因西班牙人所带进的疾病是印第安人大量死亡的主要原因。尽管对暴行的具体描写和诸章诸节不厌其烦地对破坏活动的反复叙述获得了撼人心弦的力量,但拉斯·十萨斯仍能凌驾于这一使人颤栗的灾难之上,紧紧扣住西班牙人对印第安人及其文化和城镇的毁灭这一主题。那些对社会破坏、人口灭绝与对印第安人百般折磨的描写相结合的段落,是表现惨不忍睹场面的高峰。如书中写道:“他们对这些印第安人所施的‘恩典’就是把男人送到矿上去采金,这是一种不堪忍受的繁重劳动;把妇女赶到农场去掘土种地,这种劳动即使对男人来说,也是极为繁重的。无论男女,只给他们一些野草和其它毫无营养的东西充饥。暴徒们把产妇的乳汁挤干,以饿死他们的婴儿;丈夫被遣往远方,不能与妻子同居,上述两个原因便使印第安人绝了后代。在矿山上,男人们死于劳累和饥饿;在农场里,妇女们也因同样的原因而丧命。”
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发表于 2020-1-15 22:25 | 显示全部楼层

RE: 纸猫当年杀光塔斯马尼亚原住民也太狠了

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-15 22:09
鞑靼贵族在很早之前就进入了俄罗斯贵族的行列之中。在伊万四世死后,一度执掌国柄、后被立为沙皇的鲍里斯 ...

你没看书里写的明明白白,最早从蒙古人统治时就开始了,之后联姻只是延续,难道连自家人都嫌弃。还有大批的蒙古士兵和平民留在了俄罗斯,并和当地人通婚。
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