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国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

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CDer:001093496
发表于 2020-1-17 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
deam 发表于 2020-1-17 08:47
tsmc一旦对华为全面断货,tsmc自己损失一成营收,华为就基本倒下了。

那到时候就全面报复WW就完事了,学美国吗,用了大陆一定比例的稀土制品,就禁止出口到WW,到时候让WW的电子产业陪葬就完事了。(并且实际上也死不了,顶多是智能手机业务够呛,其他业务大把芯片都是14nm以上制程的,实在不行还可以学高通当专利流氓,哪有那么容易死)。
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发表于 2020-1-17 11:53 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-17 10:27
这是你还没搞懂基本情况。tsmc明年都快给三星搞死了。

梦话还是少讲为好。
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发表于 2020-1-17 11:55 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

Covefe 发表于 2020-1-17 10:50
那到时候就全面报复WW就完事了,学美国吗,用了大陆一定比例的稀土制品,就禁止出口到WW,到时候让WW的电 ...

先把不可靠实体清单搞定再谈什么报复吧。

另外我说的是倒下,不是死掉。
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CDer:000952083
发表于 2020-1-17 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
deam 发表于 2020-1-17 11:53
梦话还是少讲为好。

这是你并没有了解tsmc的困局。二者支持力度完全不同,韩国如今面临老年化及人口负增长压力(全球出生人口率倒数第一),势必要在几年内将大量资源用于其优势产业,使其在未来能勉强混下去,其实就是吃饱了过冬。对岸没有大陆支撑,体量更是远远不够,看其面板厂接连倒下就明白了。张忠谋如果聪明些,应该能看到这种局势对未来的影响,给自身留好门路是tsmc目前最紧要的责任,而不是什么单独技术比拼,比这块肯定落败。
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CDer:001093496
发表于 2020-1-17 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
deam 发表于 2020-1-17 11:55
先把不可靠实体清单搞定再谈什么报复吧。

另外我说的是倒下,不是死掉。

报复WW显然没有报复美国那么复杂,不可靠实体主要是针对美国的,对付WW哪需要那么复杂,直接A就完了,他不服宣布独 立啊?
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发表于 2020-1-17 12:16 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-17 12:09
这是你并没有了解tsmc的困局。二者支持力度完全不同,韩国如今面临老年化及人口负增长压力(全球出生人口 ...

前面还扯“明年就要被搞死了”,才这么一会儿就改口“未来的影响”了,大嘴一张果然随便瞎掰。

tsmc的主要支撑,也是这些年tsmc突飞猛进的最大底气是苹果谢谢。本质上tsmc相当于是苹果的联盟厂,苹果一日不倒,tsmc的地位一日不会动摇。
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发表于 2020-1-17 12:35 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

Covefe 发表于 2020-1-17 12:16
报复WW显然没有报复美国那么复杂,不可靠实体主要是针对美国的,对付WW哪需要那么复杂,直接A就完了,他 ...

你不报复美国,光报复台湾有什么用。对台湾的任何禁令都会因为美国的转售而成为空谈。你以为为啥美国的黑名单要管其他国家的企业啊。
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CDer:000952083
发表于 2020-1-17 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
deam 发表于 2020-1-17 12:16
前面还扯“明年就要被搞死了”,才这么一会儿就改口“未来的影响”了,大嘴一张果然随便瞎掰。

tsmc的 ...

先去看下tsmc业务构成再来吹。
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发表于 2020-1-17 13:37 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-17 13:31
先去看下tsmc业务构成再来吹。

先看看tsmc每代新工艺初期苹果占多大比重再来说话。你以为为什么自从20nm工艺开始tsmc每代更新的时间精准卡在6月?
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CDer:001093496
发表于 2020-1-17 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
deam 发表于 2020-1-17 12:35
你不报复美国,光报复台湾有什么用。对台湾的任何禁令都会因为美国的转售而成为空谈。你以为为啥美国的黑 ...

美国要是愿意冒被切断稀土供应的风险转售那就是美国的问题了,不过怕是大统领趁此机会要求芯片制造回流的概率要大得多。
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CDer:000038130
发表于 2020-1-17 16:08 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-17 16:20 编辑
urin1010 发表于 2020-1-17 08:25
你的论点只是小儿科而已,产业细分高度的今天,没有哪个国家能做到拆开了都是本国货,全球采购供应链,零 ...


上次看到北方华创的设备,来自台湾
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CDer:000038130
发表于 2020-1-17 16:19 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-17 16:29 编辑
urin1010 发表于 2020-1-17 13:31
先去看下tsmc业务构成再来吹。


先去看一下tsmc的业务模式再来吹,就因为他是纯代工厂,不和任何芯片公司有行业竞争关系,理论上普天下的fabless都是他客户,加上顶尖的工艺和良率,台积电是店大不愁客,反而还挑客,才有50%以上的市占率和50%以上毛利,拿到世界代工市场最高90%的利润,大陆大把fabless排队想找台积电流片,台积电可不是来者不拒,眼界可不低。而三星则不是,就因为三星这种非纯代工模式,导致了他和其他芯片和系统厂商存在同业竞争关系,这是芯片厂商最大的顾忌和三星尴尬的地方。要不是三星答应自己的手机芯片用高通的,有利益交换,高通才不会愿意让三星代工。苹果一家就包下了台积电5nm三分之二的产能。
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CDer:001100828
发表于 2020-1-17 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-1-8 11:18
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

其实就是要技术扩散
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CDer:000038130
发表于 2020-1-17 16:35 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-17 16:37 编辑
xdw076 发表于 2020-1-17 09:46
华为有没有可能联合中芯一起攻克7NM工艺


这就好比让食客帮助一个三级厨师提高厨艺,以成为特级厨师
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发表于 2020-1-17 16:55 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

Covefe 发表于 2020-1-17 15:35
美国要是愿意冒被切断稀土供应的风险转售那就是美国的问题了,不过怕是大统领趁此机会要求芯片制造回流的 ...

算了吧,还是那句话,连自己预告两次的清单都还是空中楼阁就别谈什么断供这断供那啦,有那本事,这次贸易谈判至于谈成这样么
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CDer:000979950
发表于 2020-1-18 08:53 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

deam 发表于 2020-1-17 16:55
算了吧,还是那句话,连自己预告两次的清单都还是空中楼阁就别谈什么断供这断供那啦,有那本事,这次贸易 ...

被警告么
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CDer:000952083
发表于 2020-1-18 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-17 16:19
先去看一下tsmc的业务模式再来吹,就因为他是纯代工厂,不和任何芯片公司有行业竞争关系,理论上普天下 ...

正因为这种单一业务模式才抗风险性差,代工本身就没钱赚,就是靠跑量薄利多销,高阶制程的研发短期根本赚不到钱还在倒贴钱,说白了靠成熟制程的钱去补贴高阶制程研发投入,而成熟制程收入才是最关键的影响因素。而成熟制程正在被大陆fab分流。高阶投入力度又远不如三星。三星是idm,垂直整合大厂,代工就不是主要业务,如今都接到ibm,nv这类高需求用户的订单,对apple这类来说,转向也是随时随地(本来就分开下注),tsmc高阶研发投入明显已经强弩之末,成熟制程又在被分流,已经倒计时了,懂吗?
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CDer:000952083
发表于 2020-1-18 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
deam 发表于 2020-1-17 13:37
先看看tsmc每代新工艺初期苹果占多大比重再来说话。你以为为什么自从20nm工艺开始tsmc每代更新的时间精准 ...

连tsmc靠什么生产都不明白,先搞清楚研发投入需要的资金哪里来再来吹。
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发表于 2020-1-18 11:22 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 chenxich 于 2020-1-18 11:23 编辑
urin1010 发表于 2020-1-18 10:23
正因为这种单一业务模式才抗风险性差,代工本身就没钱赚,就是靠跑量薄利多销,高阶制程的研发短期根本赚 ...


呵呵,果然是个睁眼瞎,看看台积电的财报才来吹,台积电50%毛利这叫薄利多销?台积电接单是怎样的门槛标准知道吗?他这都叫薄利,那其他家岂不是揭不开锅了。苹果敢让三星投片,他早投了,为什么没投,他没你聪明?台积电后续高阶制程还没出手呢。还什么成熟制程分流,告诉你,今年开始台湾所有代工厂所有制程线产能爆满,不止台积电一家,是所有。因为5G、AI、物联网应用爆发,大量订单增长,去年没提前订下的,今年已经抢不到产能。新竹银行里最没用的菜鸟,派给他的任务就是每周去台积电收存单。
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CDer:000343167
发表于 2020-1-18 12:29 | 显示全部楼层
制约国产7nm工艺除了高难度高投入工艺技术研发外,还有光刻机,美国现在正在施压荷兰,ASML对我国禁售光刻机概率提高,这才是最难突破的
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发表于 2020-1-18 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-1-18 11:22
呵呵,果然是个睁眼瞎,看看台积电的财报才来吹,台积电50%毛利这叫薄利多销?台积电接单是怎样的门槛 ...

毛利?呵呵,毛利有鬼用。实际真金白银才多少?不会连净利都不知道吧。intel毛利6成,实际净利也就13%,这还是idm的,毕竟有产品直接溢价,你吹的tsmc代工赚辛苦钱的,就别吹了。
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发表于 2020-1-18 13:47 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-18 10:25
连tsmc靠什么生产都不明白,先搞清楚研发投入需要的资金哪里来再来吹。

我觉得你似乎是活在梦中的世界里
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发表于 2020-1-18 13:53 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-18 12:47
毛利?呵呵,毛利有鬼用。实际真金白银才多少?不会连净利都不知道吧。intel毛利6成,实际净利也就13%, ...

台积电净利率31%多,比苹果都高……
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发表于 2020-1-18 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
deam 发表于 2020-1-18 13:53
台积电净利率31%多,比苹果都高……

能不能更胡说八道一些。
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发表于 2020-1-18 14:29 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-18 14:16
能不能更胡说八道一些。

你连台积电财报都不知道哪里看,就不要在这里做梦了吧……
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发表于 2020-1-18 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
deam 发表于 2020-1-18 14:29
你连台积电财报都不知道哪里看,就不要在这里做梦了吧……

估计你才不知道tsmc财报哪里看吧。
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发表于 2020-1-18 14:31 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

urin1010 发表于 2020-1-18 14:30
估计你才不知道tsmc财报哪里看吧。

http://finance.sina.com.cn/roll/2020-01-16/doc-iihnzahk4522136.shtml

“ 台积电2019财年营收为10699.85亿台币,2018财年为10314.74亿台币,同比增长3.7%。2019财年净利润3452.64亿台币,2018财年为3511.31亿台币。”

整天活在梦里很值得自豪吗?
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发表于 2020-1-18 14:53 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

cc1969 发表于 2020-1-8 12:54
今年底中芯国际14纳米产能爬坡到每月1.5万片,明年底达到3万,已经很不错了。

14nm以及技术上相通的12nm,基本能搞定绝大部分周边芯片了
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发表于 2020-1-18 15:15 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

deam 发表于 2020-1-18 14:31
http://finance.sina.com.cn/roll/2020-01-16/doc-iihnzahk4522136.shtml

“ 台积电2019财年营收为106 ...

就知道你连官网都不会看。
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发表于 2020-1-18 15:32 | 显示全部楼层

RE: 国产14nm爆发:产能年底提升400% 或年内试产7nm

本帖最后由 deam 于 2020-1-18 15:36 编辑
urin1010 发表于 2020-1-18 15:15
就知道你连官网都不会看。


啊?官网财报不是这么多,难道是你臆想中的不到13%吗?
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都这么丢脸了还有勇气回复,看来不仅喜欢臆想,还不肯承认现实呢
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