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CDer:001137471 楼主: JIERBANGYING
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有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 05:49 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

本帖最后由 xh44 于 2020-1-13 05:57 编辑
东城二混子 发表于 2020-1-6 10:47
陶寺遗址是O3*,倗国奴隶也是O3*,没有下游就是O3*, 现代汉族O3三大支系不是他们的后裔。倗国奴隶竟然 ...


@东城二混子 你好,说O3*是原初03-M122,没有下游的03-M122,这种说法在分子生物学中是明确的科学定义,还是网友自己约定俗成的说法?

我这段时间在看分子生物学的知识,发现O3*应该不是原初03-M122,没有下游的03-M122.

========================================================

说陶寺遗址测出3个03-M122的论文我后来看了一下。
该论文名字《Y chromosomes of prehistoric people along the Yangtze River》,在豆丁网就有。
链接:https://www.docin.com/p-664777022.html

下面是这个论文的一个截图




其中一句:As O3*is most common in modern  East Asians, and O2a can been found in different populations in southwestern China.
翻译过来是:O3*在现代东亚人中最为常见,O2a在中国西南部不同人群中均有发现。

从语境看,这里的O3*不像是说原初的O3-M122,没有下游的03-M122.

你说没有下游03-M122占现代汉族男性约1.7%,这里表中显示论文里说的O3*占现在汉藏语系(Sino-Tibetan)17.24%.

那么,这里的O3*应该不是原初03-M122,没有下游的03-M122吧,否则1.7%与表里的17.24%对不上。
当然,这里的数据比较早了,是1999年的,样本也不多,只有281人。

你说原初03-M122只占现代汉族男性的约1.7%,这是哪一年的数据啊?



========================================================

另外,我无意中看到一个比较老的科普视频,里面还把现在的O2叫O3.

https://v.youku.com/v_show/id_XMTcwNzU1NzE2.html

里面介绍O2(老)系列时说,“O2下面又分成O2a,O2b和以外的O2*”.
O3*虽然没有直接介绍,但按照O2*的定义,O3*的含义也应该是O3单倍群中除了已命名的那些(如整个O3a系列)以外的单倍群,不是说O3*没有下游。






在介绍山东汉族单倍群比例时,有一大部分属于O3*,如下图,图中标的是O3-M122*,这显然不是只有约1.7%的样子。
视频中说图中O3-M122*最主要的应该是002611系的,只是002611这个位点在早期的研究中没有测过(才归到O3*里面).






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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 06:19 | 显示全部楼层
上楼这个《人類學、族群、姓氏和Y染色體》视频,是2010年5月5日出的,
那个陶寺遗址测出3个03-M122的论文《Y chromosomes of prehistoric people along the Yangtze Rive》是的发布时间是2007年7月27日。

视频中说002611这个位点是最近研究的,那时间上更早的论文可能还不知道有002611这个位点,把002611归结到了O3*(老)中。

002611位点现在命名为O2a1b,从视频可知,占现在汉族百分之十几,可以说是一个重要的位点。

陶寺这三个O2*(老03*)现在对比,不知道会不会落在O2a1b单倍群上。
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CDer:000893050
发表于 2020-1-13 14:05 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

从科学去看DNA情有可原,谈贵族,??中国人只相信一句话,小学课本就写了,帝王将相宁有种乎!
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-1-6 11:08
不是测不出下游,而是没有下游,就是O-122。 现代汉族男性约1.7%是这个。
4000~5000年前的O-122要突变到 ...

请你看看我81、82楼的思维,有没有问题。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-14 09:22 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

本帖最后由 xh44 于 2020-1-14 09:28 编辑
东城二混子 发表于 2020-1-6 11:08
不是测不出下游,而是没有下游,就是O-122。 现代汉族男性约1.7%是这个。
4000~5000年前的O-122要突变到 ...


我找到你说的O3*在现在汉族只有1.7%的出处

http://blog.sina.com.cn/s/blog_465ddf790100zut7.html




从上图可以看出O3*在总和一栏只占1.7%了,但这个表是2008年开始的新表,把属于002611的从O3*独立了出来。
涉及到陶寺遗址三个O3*用的还是2007年的旧表,那是002611位点还在O3*里面。

另外,关于F*的具体定义这个博客也说明了,那O3*的定义也就彻底清楚了。
今年的O2(老O3),就是O2a-M324和O2b-M742和O2*和总和.

O2*的定义就是整个O2除去O2a和O2b剩下的,不是指原初的O2-M122.

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CDer:000227262
发表于 2020-1-14 12:24 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

德迈塞夫 发表于 2020-1-5 18:24
鲜卑和契丹都自认祖上是炎黄之后

《辽史·太祖纪赞》:“辽之先,出自炎帝,世为审吉国。”

炎黄子孙。没毛病。
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CDer:001124671
发表于 2020-1-14 13:14 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

designol 发表于 2020-1-13 14:05
从科学去看DNA情有可原,谈贵族,??中国人只相信一句话,小学课本就写了,帝王将相宁有种乎!

好像陈胜吴广起义这篇课文要从小学课本里面移除了
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CDer:000893050
发表于 2020-1-14 13:53 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

MARK49 发表于 2020-1-14 13:14
好像陈胜吴广起义这篇课文要从小学课本里面移除了

没必要删除,中国人骨子里善,义,勇,恶的根源都在这句话上。
所谓我命由我不由天,中国人信这个,骨子里没有贵族崇拜的。老大的位置你也做的够久了,该我了。
另外如果所谓贵族较少和庶民通婚,他们的DNA消失都是正常事情。
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CDer:001113191
发表于 2020-1-14 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2020-1-6 10:24
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

你好兴奋哦~冷静,在无关也不会和你白皮野爹有关的
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CDer:001112549
发表于 2020-1-14 22:59 | 显示全部楼层
哈哈哈哈,我前天在微博看到一篇文章说现在由外网向内地网络开始带风向说汉人血统已经不纯啦什么的,那个大V叫博友注意避雷,于是今天就看到了这个帖子,哈哈哈哈哈.........................
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CDer:001126255
发表于 2020-1-15 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱全忠 发表于 2020-1-14 22:59
哈哈哈哈,我前天在微博看到一篇文章说现在由外网向内地网络开始带风向说汉人血统已经不纯啦什么的,那个大 ...

从生物学上说,就没有纯种的人类。

纯种这词儿,就是商家为了利润制造的,比如说什么纯种藏獒什么的;或者血统论者,为了现实的世袭利益或者显示高贵鼓吹的东西。

另外,这段时间找分子生物学的科普。现在再看本楼的发言,发现本楼所有ID基本上没人了解分子生物学。
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CDer:001112549
发表于 2020-1-15 10:15 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-15 07:25
从生物学上说,就没有纯种的人类。

纯种这词儿,就是商家为了利润制造的,比如说什么纯种藏獒什么的; ...

对,人类本身也不断进化中。拿3000年前的人和现代人比本身就不严谨。。。。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-15 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-15 10:37 编辑

哎,前面说的闹热,什么马来代汉这种无证据的纯胡说都要喊几遍,到后面几楼哥们找的一些科普介绍没啥人看。
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CDer:000111424
发表于 2020-1-15 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在是中华民族
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CDer:001100278
发表于 2020-1-15 12:45 | 显示全部楼层
早就有人说过,战国之前贵族知识分子之类的精英基本上是游牧民族基因型,他们塑造了中国最初的文化。然后是秦朝后的大动荡频发,基因取代
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CDer:001126255
发表于 2020-1-15 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-15 15:06 编辑
普罗米秀撕 发表于 2020-1-15 12:45
早就有人说过,战国之前贵族知识分子之类的精英基本上是游牧民族基因型,他们塑造了中国最初的文化。然后是 ...


什么是游牧民族基因型?
在夏商时期,生产力低,人口少,有大批无人耕作的野地,农业与畜牧业分界本来就没有后世那么严格。

刀耕火种,这一片地没肥力了,就换下一片地。
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CDer:000917386
发表于 2020-1-15 14:08 | 显示全部楼层
都觉得自己的祖宗是哪个贵族甚至国王,结果大概率是平民甚至奴隶
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CDer:001126255
发表于 2020-1-15 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-15 15:08 编辑
sparkswy 发表于 2020-1-15 14:08
都觉得自己的祖宗是哪个贵族甚至国王,结果大概率是平民甚至奴隶


你听@全能舰给你坎大山吧。
Q是贵族,O是奴隶这个,目前只有西周倗国墓地这一个证据表明是这样。
其他考古发现不是这样。

只不过这个发现符合了某些人的胃口,为了打倒O3神教,到处宣扬什么O3是奴隶,马来代汉什么什么的。

哎,别尼玛打了O3神教,又冒出了其他神教。

从现在已经发现的证据看,C、N、O、Q这些Y染色体单倍群在上古考古文化中,都有一定的发现。根本就没有过硬的、明确的证据表明谁高贵谁低贱。

总之,现在的证据还不足完全复现上古时代的Y染色体组群情况。

在还不能复现上古Y染色体单倍群的情况下,就到处宣扬谁怎么怎么样,套用那句话,不是蠢,就是坏。
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CDer:000431399
发表于 2020-1-15 17:36 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-1-15 15:02
你听@全能舰给你坎大山吧。
Q是贵族,O是奴隶这个,目前只有西周倗国墓地这一个证据表明是这样。
其 ...

那个宋是什么情况?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-15 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有煤气罐 发表于 2020-1-15 17:36
那个宋是什么情况?

你是说赵宋皇室?目前好像还没有可信的数据,但有人在做这事儿。

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_465ddf790102xxs9.html?type=-1

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CDer:000977156
发表于 2020-1-15 18:45 | 显示全部楼层
这可有意思了,哪位不信邪的可以用这个办法把自己的老祖宗挨个测一下,估计得出的结果绝对会让他怀疑人生!不服就试试。。。
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CDer:001104509
发表于 2020-1-15 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代中国是个民族林立的地区,在奴隶社会时期,统治阶层一定是某个统一的民族,奴隶必定是被征服奴役的不同民族,奴隶制度的灭亡必定是奴隶族血洗了人数锐减的统治一族,然后奴隶族反客为主,周朝以前的贵族多是和现在的我们不一样,我们是奴隶族后代,那些贵族是被灭绝或边缘化的少数民族了。所谓的汉族是指刘邦汉朝的中国人吧。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-16 06:56 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

本帖最后由 xh44 于 2020-1-16 07:22 编辑
【铁枪将】 发表于 2020-1-15 23:38
古代中国是个民族林立的地区,在奴隶社会时期,统治阶层一定是某个统一的民族,奴隶必定是被征服奴役的不同 ...


整个奴隶社会到西汉时,整个统治阶级怎么可能是某个统一的民族呢?

你想想看,如果从仰韶文化开始算,到西汉初年有近5000年呢,比从夏朝到今天的时间都长。
中国地域又大,各地的发展又不平衡,这5千年时间内的统治阶层怎么可能是某个统一的民族?
你想想,从夏朝到现在,统治者换了多少茬了?

就日本天皇号称万世一系,那是因为他只是吉祥物,日本实际统治者,幕府将军在1700来年时间里也换了三四个。

就考古学遗址本身而言,现在几个著名的,石峁遗址存在了500年,陶寺遗址存在了300多年400年,二里头遗址存在了200多300年,良渚遗址存在了大约700多年。
这还只是整个遗址存续时间,不是统治者统治时间,中间可能还有换统治者的时候,比如现在认为陶寺曾经换过两次统治者。

而且在战国以前,我们这边是邦国林立啊,这些所有邦国的统治者怎么可能是统一的同一个民族?武王伐纣时号称八百诸侯出兵响应,可见当时邦国之多。

就拿西周初年这个倗国来说,它不见史册,与它差不多情况而不见史册的还有很多。倗国测得基因显示他们贵族属于Q1a1a-M120这一系,但不代表其他邦国也这样。


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CDer:001126255
发表于 2020-1-16 06:57 | 显示全部楼层

RE: 有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

除了前面那个古基因样本,这里还有一个
http://tieba.baidu.com/p/6284305691

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CDer:001126255
发表于 2020-1-16 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
再说一个,不了解分子生物学的同学可能不太容易弄明白的事情。

为什么说某地相关基因多样性最多,就说该地是拥有这系基因的人的发源地。

首先,什么是基因多样性多,简单的说,就是基因突变多。

假设,你和你村里的人都是一个人的后代。你要出去闯荡了,然后再外地娶妻生子落户了。

时间过去很多年以后,对比该村和这个外地谁的突变多?
是该村的突变多。

因为,这个外地的突变,只是你的以及你后代的。那个村有几百几千乃至几万个人可以生育后代。即便有些人绝户了,没有后代,那这个村能传下后代的人,也比你一个人多。

所以,测基因测出来非洲的基因多样性最多,人类起源于非洲。

但是,有特殊情况,比如说一群人从稀里哗啦山山顶下来了,往非洲走,而留在该山山顶的人,死光光了。
这些人在走向非洲路上,留下来的人,也死光光了。

然后这些人在非洲生活了一定时间,他们后代中一部分人又离开非洲,奔向全世界了。
因为稀里哗啦山顶和非洲之间路上的人都死光光了,没能留下后代。
造成了非洲多样性看上去最多。

让我们以为人类起源于非洲,而实际上起源于稀里哗啦山顶。

这种情况怎么办,怎么找人类起源地?

该化石出场了。
现在最古老的人类化石,是在非洲发现的。
OK,你说起源于稀里哗啦山顶,那你稀里哗啦山顶有更古老的化石吗?没有吧,所以说人类起源于稀里哗啦山顶是错误的。


通过分子生物学和化石联合验证,基本可以确定,人类就是起源于非洲。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-16 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-16 08:35 编辑

另外,就算在非洲以外的地方真的发现了更古老的人类化石。

也无法明确的推翻非洲起源论。

因为你需要证明这些化石所属人群后来去了非洲,并在非洲繁衍下去,而且繁衍出了晚期智人(当代人的直接祖先)。

之所以这样要求,是因为当代人的直接祖先——晚期智人确实是从非洲出来的。

非洲以外的化石无论怎么找,只要想做当代人的祖先,就必须与在非洲的晚期智人对接上。

——————————————————————————————————————————————
当然,非洲那些比晚期智人更古老的化石,比如那位“露西”,从理论上说也需要与晚期智人对接上——证明晚期智人就是这些古老化石的后代。

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CDer:000724560
发表于 2020-1-16 09:33 | 显示全部楼层
N系人口挺多的。我就是N系汉族
汉族里面2%都是N系。 算起来也有上千万了
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发表于 2020-1-16 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-16 13:32 编辑

楼里反应的情况,是有故事的。

当年分子生物学刚刚兴起那时候,有人看到汉族中O系站大多数,提出来了一个汉族血统是纯种这样血统论的说法,在加上一些职业学者不知道是有意还是无意的提供“证据”,最后形成O3神教,说什么O3是汉族基因,NC是外族基因等等一些类似纳粹思维的观点。

后来有人可能是为反对O3神教,也提出来一些极端的观点,比如夏是Q,商是C,周是N,这些都是贵族,O系在整个三代都是奴隶。总之就是把O系尤其是O3往贱里贬。
以至于出现了马来代汉这种论调(有人说此论最初创作者是为了反对血统论,然而某些傻货当真了)。

在还没有复现三代和上古Y染色体单倍群的具体情况下,就宣扬怎么怎么着,是不按科学原理的胡说八道。

就目前的情况,粗看一下,现在汉族的几个大单倍群在分子生物学上说在上古时期他们已经存在。并且考古资料也证明了他们就在各个考古文化中存在。
而上古时期就是华夏族最初形成时期(不了解其他少数民族的历史,就不谈少数民族了),也就是说现代汉族的各大单倍群都参与了汉族的形成,没有谁是后来的,后娘养的。
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CDer:000421955
发表于 2020-1-19 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有对基因学有研究的大佬吗?据说姬周测出来是N?

xh44 发表于 2020-01-07 22:01:59
现在人姓姬、姚、姒的,可未必是当年那些人的后裔。中间隔了两三千年,不能确定传承无误。
孔姓DNA有测过吗
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CDer:001126255
发表于 2020-1-20 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-20 12:12 编辑
兴安岭 发表于 2020-1-19 21:46
孔姓DNA有测过吗


你是想说孔子家族吗?这个具体没去了解,只知道现在流传说孔家测出了两组Y染色体单倍群。
这说明其中一个是假的。

也有人说这两组都是假的,孔子已经绝嗣。
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