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鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

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CDer:000831200
发表于 2020-1-14 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 颜射 于 2020-1-14 21:56 编辑
教外私淑 发表于 2020-1-14 21:02
鸿门宴时项羽什么情况?那时他除了一只各有心思的盟军之外,什么都没有,养军队的地盘一分都没有;他中心任 ...


 项羽使人还报怀王。怀王曰:“如约。”项羽怨怀王不肯令与沛公俱西入关,而北救赵,後天下约。乃曰:“怀王者,吾家项梁所立耳,非有功伐,何以得主约!本定天下,诸将及籍也。”乃详尊怀王为义帝,实不用其命。


(怀)王召宋义与计事而大说之,因置以为上将军,项羽为鲁公,为次将,范增为末将,救赵。诸别将皆属宋义,号为卿子冠军。

项羽晨朝上将军宋义,即其帐中斩宋义头,出令军中曰:“宋义与齐谋反楚,楚王阴令羽诛之。”当是时,诸将皆慴服,莫敢枝梧。皆曰:“首立楚者,将军家也。今将军诛乱。”乃相与共立羽为假上将军。使人追宋义子,及之齐,杀之。使桓楚报命於怀王。怀王因使项羽为上将军,当阳君、蒲将军皆属项羽。

楚战士无不一以当十,楚兵呼声动天,诸侯军无不人人惴恐。於是已破秦军,项羽召见诸侯将,入辕门,无不膝行而前,莫敢仰视。项羽由是始为诸侯上将军,诸侯皆属焉。
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CDer:000301910
发表于 2020-1-14 21:45 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 21:27
怎么看出来?
-----------------------------------------------------------------------------------
...

还是那只看一点不看其余,眼界狭窄眼神浑浊的老毛病,你以为当时就是项羽刘邦面对面坐着涮火锅
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 21:52 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

su27uuuk 发表于 2020-1-14 21:45
还是那只看一点不看其余,眼界狭窄眼神浑浊的老毛病,你以为当时就是项羽刘邦面对面坐着涮火锅

不是项羽请客吗?当时的伙食也就是涮火锅。

我就请您解释下,刘邦尿遁跑出军营,为什么没人通知主场的项羽?

刘邦尿遁都跑出几十里路,差不多得1小时的时间,项羽为什么不找不问,得等张良到了才想起刘邦来?这符合常识吗?
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CDer:000301910
发表于 2020-1-14 21:55 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 21:34
同一种炮管?你懂不能火炮?同口径没问题,架退和管退用同种炮管那不是扯淡是什么?

那帖子扯了几十 ...

当年被人抽的神志不清现在好了疮疤忘了疼是吧,实话实说我当初贴图的时候就是故意不贴旁边的说明文字,果然你就中招至于兵工署文件更是笑话,某人信誓旦旦说苏联抗战时援助中国的野炮大多数是76毫米长管,结果所谓兵工署报告一出来好嘛这些所谓苏联76野炮有200多是37毫米的沙俄上古货,这点你敢不敢认。
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CDer:000301910
发表于 2020-1-14 21:55 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 21:52
不是项羽请客吗?当时的伙食也就是涮火锅。

我就请您解释下,刘邦尿遁跑出军营,为什么没人通知主场的 ...


你质疑细节描写可以问问当事人啊
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CDer:000160147
发表于 2020-1-14 22:00 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 07:07
原文已经没有了,你知道后来的和世纪是谁抄谁的吗?

有什么整机很美鸿门宴(假设有)时项羽要杀刘邦 ...

原文没了,但是有好几个辑本

《史记》在撰写时参考抄录在他之前的《楚汉春秋》是很正常的事。这反而证明鸿门宴是存在的,不是司马迁编造的
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CDer:000160147
发表于 2020-1-14 22:02 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 07:08
问题就是楚汉春秋这书早就没了,现在看到的对是后人弄出来的,和当初的原文什么关系谁都不知道,和史记 ...

樊哙及其孙子为了争脸,是有可能夸大樊哙在鸿门宴上的作用

但这反而证明了鸿门宴不是虚构的,而是客观存在的

无论樊哙和陆贾都死在司马迁出生前,他们能未卜先知自己死后有个司马迁会编一个故事叫鸿门宴,然后自己活着时就帮助他吹牛吗?
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 22:03 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

su27uuuk 发表于 2020-1-14 21:55
当年被人抽的神志不清现在好了疮疤忘了疼是吧,实话实说我当初贴图的时候就是故意不贴旁边的说明文字,果 ...


这种扯淡的观点我当然不认同了,但现在空口无凭,干嘛浪费那个时间。

事实要有依据支持不是,正如当初说1902/30长管/短管那个多的时候,当时意气风发的几位不久前不就蔫了吗。等有资料可以证明了不就可以秋后算账了吗,那多有意思
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 22:04 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

su27uuuk 发表于 2020-1-14 21:55
你质疑细节描写可以问问当事人啊

问题是连司马迁都问不到当事人了,但常识我想靠基本智力就可以确定吧
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 22:06 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-14 22:00
原文没了,但是有好几个辑本

《史记》在撰写时参考抄录在他之前的《楚汉春秋》是很正常的事。这反而证 ...


没人说司马迁在编造,但发挥肯定是有的,而且他当时所能够找到的资料也并不权威

我前面说了史记里关于鸿门宴的描述存在明显违背常识的内容,而且找了要点,对于我找的问题您有解释的通的理由吗?

而且呢,你说的楚汉春秋本来就已经没了,写的是什么谁也没法确定,换句话说,现在能看到的这本楚汉春秋和史记到底谁抄谁的都没法确定
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 22:08 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-14 22:02
樊哙及其孙子为了争脸,是有可能夸大樊哙在鸿门宴上的作用

但这反而证明了鸿门宴不是虚构的,而是客观 ...

鸿门宴应该是存在的,但这次聚会是项羽要杀刘邦还是哥俩聚聚喝酒叙旧就不好说了
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发表于 2020-1-14 22:11 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-14 22:00
原文没了,但是有好几个辑本

《史记》在撰写时参考抄录在他之前的《楚汉春秋》是很正常的事。这反而证 ...

古代编史书都是搜集整理之前的历史文献加以校对而成,懂点中国文化的都明白这道理。
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CDer:000160147
发表于 2020-1-14 22:11 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 20:56
你知道在没有计算机的时代,编官史需要多大的工作量吗?查阅资料,汇总分类,调查分析需要多少人力?盛世 ...

单看《史记》中殷商王位世系的准确度,说司马迁看不到官方史料就值得怀疑了

在公元前,没有官方史料,司马迁私人写历史书,能背诵出1000多年前王朝的历代君王世系?
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发表于 2020-1-14 22:17 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 22:06
没人说司马迁在编造,但发挥肯定是有的,而且他当时所能够找到的资料也并不权威

我前面说了史记里关 ...

我反对的是司马迁编造鸿门宴一事的说法,我不否认司马迁可能为了史书写得好看,吸引人一点,补充演绎了一部分内容

毕竟史记和一般编年纪就写“某年月日,项羽宴刘邦于鸿门”一句话不一样,为了讲究故事性,肯定会合理性地猜测推理一些东西进去
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 22:17 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-14 22:11
单看《史记》中殷商王位世系的准确度,说司马迁看不到官方史料就值得怀疑了

在公元前,没有官方史料, ...

没法自己发挥的东西当然容易确定了,而且那些内容并不需要看官史才能知道。

你可以很容易的知道中国古代每个朝代的皇帝是谁,你能很容易的知道哪年发生了什么事情的具体内容吗?
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发表于 2020-1-14 22:21 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 22:08
鸿门宴应该是存在的,但这次聚会是项羽要杀刘邦还是哥俩聚聚喝酒叙旧就不好说了

司马迁写《史记》的时候肯定还参考过许多类似《楚汉春秋》的史料书籍,可能这些史料书籍非但散佚,连名字都没留下来。

司马迁肯定也访问过不止樊哙的孙子一个人,肯定也从其他当事人的后人处听到许多“口述历史”。

写历史书,我还是佩服裴松之,他把所有能弄到的史料都原封不动记下来,然后每一条后写自己的看法和自己对这条史料对错的判断。而非像其他人一样看几十条史料后,就写下一条自己认为对的。前者既能保存大量史料,也能给后人判断分辨的机会。后者在这方面就差远了
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发表于 2020-1-14 22:22 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-14 22:02
樊哙及其孙子为了争脸,是有可能夸大樊哙在鸿门宴上的作用

但这反而证明了鸿门宴不是虚构的,而是客观 ...

从另一个角度说鸿门宴是项羽庆祝战争取胜推翻秦朝的胜利宴,期间掺杂自己一点小算盘。
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发表于 2020-1-14 22:24 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 22:17
没法自己发挥的东西当然容易确定了,而且那些内容并不需要看官史才能知道。

你可以很容易的知道中国古 ...

现在的人查1000多年前的皇帝世系当然容易

但是公元前的人容易吗?除了官方,谁会记录这些东西?

我觉得说司马迁写《史记》时没有参考过任何官方记录,这点说不通
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发表于 2020-1-15 07:10 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

本帖最后由 东北老虎 于 2020-1-15 07:29 编辑
国务顾问 发表于 2020-1-14 22:24
现在的人查1000多年前的皇帝世系当然容易

但是公元前的人容易吗?除了官方,谁会记录这些东西?


没人说他没有参考过正规的史料,只是说他没有分类和辨析的精力与时间。毕竟司马迁是1个人,,那时候可没有那么多资料和电脑可以利用,而修史即便到现在也需要集体活动。

况且,并不是我认为史记的文学性类小说:
鲁迅在《汉文学史纳要》一书中有专篇介绍司马迁。鲁迅认为:“武帝时文人,赋莫若司马相如,文莫若司马迁。”司马迁写文章“不拘于史法,不囿于字句,发于情,肆于心而为文”,因而《史记》不失为“史家之绝唱,无韵之《离骚》”。鲁迅的评价成为《史记》评论中的不朽名言。
毛泽东在《为人民服务》文中说:“人总是要死的,但死的意义有不同。中国古时候有个文学家叫做司马迁的说过:‘人固有一死,或重于泰山,或轻于鸿毛’。为人民利益而死,就比泰山还重,替法西斯卖力,替剥削人民和压迫人民的人去死,就比鸿毛还轻。”毛泽东对司马迁很佩服,认为“司马迁览潇湘,泛西湖,历昆仑,周览名山大川,而其襟怀乃益广”。
郭沫若特别赞赏司马迁的文学才华。他说:“司马迁这位史学大师实在值得我们夸耀,他的一部《史记》不啻是我们中国的一部古代的史诗,或者说它是一部历史小说集也可以。”1958年郭沫若在为司马祠题写的碑文中对司马迁有“文章旷代雄”、“功业追尼父”的赞语。由此可见,郭沫若认为《史记》的文学成就是极高的。
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发表于 2020-1-15 07:13 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

本帖最后由 东北老虎 于 2020-1-15 07:21 编辑
国务顾问 发表于 2020-1-14 22:21
司马迁写《史记》的时候肯定还参考过许多类似《楚汉春秋》的史料书籍,可能这些史料书籍非但散佚,连名字 ...


这东西可不是靠你主观认定就成事实的。司马迁也许就看了几本书,听了几个传言就选了自己认同的写了呢。谁知道

如果你认真看了史记就能看处出来,司马迁在可以验证,有史书参照的历史事件里基本没有对话没有故事,纯粹的记述。反到在死无对证(鸿门宴),或没法对证(立二世)的事件里彷如亲临,大量对话、故事
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发表于 2020-1-15 08:39 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 22:03
这种扯淡的观点我当然不认同了,但现在空口无凭,干嘛浪费那个时间。

事实要有依据支持不是,正如当 ...

我说话当然有充分依据,无论是什么时候发现公开的资料都毫无疑问支持我的论点即抗战时苏联援助中国的76野战炮长管不占大多数,你随便截图我相关发言都是这个基调。至于说反对你关于援华野战炮长管占大多数=认为76短管占大多数那是你的脑补,我可从来没说过肯定短管76野炮占大多数的话。2个月前披露的所谓果府兵工署统计表(尽管我一直对其数字准确性存疑)更是证明我观点的正确性而你一直是非不分以缪为正。
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发表于 2020-1-15 08:45 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 22:04
问题是连司马迁都问不到当事人了,但常识我想靠基本智力就可以确定吧

你这话说的很有道理,不过问题是分析问题得要有基本智力。
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CDer:000465760
发表于 2020-1-15 09:24 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

颜射 发表于 2020-1-14 21:40
 项羽使人还报怀王。怀王曰:“如约。”项羽怨怀王不肯令与沛公俱西入关,而北救赵,後天下约。乃曰: ...

这些摘抄其实已经说明,项羽本人是想王关中的,后来的富贵回乡,是因为局势发展使其不能不归乡,后来的大封诸侯,是对自己不能从怀王哪里得到王关中封赏的应对;鸿门宴时,项羽心中的政治对手不是刘邦,而是怀王;项羽统治天下三部曲,首先灭秦,后王关中,然后再消灭诸侯统一天下,消灭诸侯是最后一步;被怀王捣乱,只得先灭楚,再从楚出发灭诸侯

项羽巨鹿战后,是诸侯反秦军队全归属项羽统帅,但是也只是如之前合纵伐秦时合纵长派出的军事统帅如匡章、信陵君、黄歇等人,只有军权,诸侯国内部政权、地方行政权还在六国君主手里,区别只是当初六国军队是国君的军队、将领只是带兵,而秦末这些将领的兵都是将领自己的;项羽也是,楚国地盘在怀王手里,项羽手里只有军队
当灭秦之后,当时局面是关东被老诸侯统治者,灭秦的所谓诸侯军其实是跟随项羽灭秦的将领自己的;如何安置这些自带队伍灭秦的诸侯将领,其实是巨大的矛盾,这时主要矛盾是军功豪强与旧诸侯王利益安排的矛盾,军功豪强之间矛盾还没有激化到第一位,那是后来项羽分封后用军功豪强诸侯消灭旧诸侯国之后的事情了;这时,刘邦是项羽挑战旧诸侯王秩序的重要盟友,鸿门宴杀刘邦,直接挑起反秦阵营内讧,背上巨大的政治罪行,结果只会让怀王等老诸侯王们得利,陷项羽自己被动,直接把后面争取王关中的机会都丢掉
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发表于 2020-1-15 09:35 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

本帖最后由 颜射 于 2020-1-15 09:38 编辑
教外私淑 发表于 2020-1-15 09:24
这些摘抄其实已经说明,项羽本人是想王关中的,后来的富贵回乡,是因为局势发展使其不能不归乡,后来的大 ...


如果没坑杀降兵,可以挟怀王入关称帝,项羽年轻,耗也把诸侯耗死了
项羽分封诸侯为王其实是收买诸侯,架空怀王的手段,相当于抢在怀王前面收买各路诸侯
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CDer:000465760
发表于 2020-1-15 09:43 | 显示全部楼层
鸿门宴是军功豪强内部分配战果的聚会,首要矛盾是王关中的果实,归灭秦功劳最大的项羽,还是首先入关的刘邦,但是刘邦的竞争地位不是自己追求的,是怀王使坏坑的项羽,项羽对出现这个困境,不是归罪于刘邦,而是责怪、仇恨怀王;这时,他还需要得到刘邦让步的口实,来让怀王改口、为自己王关中开路,这时杀刘邦无疑是自己给自己添麻烦
这时,项羽还需要团结楚国内部一切可利用的势力、劝或者迫使楚怀王收回先入关者王的天下约,改为“将军亡秦功最大、理当王关中”,项羽是把鸿门宴当成前线灭秦将帅统一说辞的聚会,而不是消灭异己的聚会
项羽、刘邦均为楚将,项伯为楚令尹,在楚两军内讧前说和是职责所在,不是内奸;倒是亚父要杀刘邦,这里到底是为项羽消灭竞争对手,还是替怀王消灭反侧,甚至是挑起前线主力内讧,消耗这两只武装的实力,对项羽来说只怕还有怀疑呢
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CDer:000762622
发表于 2020-1-15 09:50 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 20:05
问题就在于这原始资料是哪个啊?!当事人后代印证?先不说西楚那头基本死绝了,刘邦这头没死光的也有限 ...

司马迁可考证的原始资料应该不少,比如当时的记载、档案文件、各种当事人的回忆、记录等等
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CDer:000465760
发表于 2020-1-15 10:03 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

颜射 发表于 2020-1-15 09:35
如果没坑杀降兵,可以挟怀王入关称帝,项羽年轻,耗也把诸侯耗死了
项羽分封诸侯为王其实是收买诸侯, ...

现在分析,章邯不是投降,而是加盟反秦,所以章邯部不是降军,而是项羽的盟军,并没有解除武装、被关押,而是作为灭秦的先锋部队保持组织、保有武装的,是无法被集体坑杀的;后来所谓坑杀降兵,应该不是全灭,而是项羽布置帮章邯等人消灭秦军内部不愿反秦的部分,全部坑杀应该是后来的造谣,杀了不少,但是留下的更多,如果项羽王关中,这些就成项羽自己的支持力量了;后来这些部队,也给刘邦定三秦找了不少麻烦,后来刘邦灭项,也有这只部队的参与

项羽遇上的怀王,不是曹操手里的汉献帝,而是一个很有能力和实力的统治者,项羽分封后回楚,是采取强大军事行动粉碎了怀王的反抗,甚至没能直接回彭城还需要在异地临时建都,这种关系是很难带怀王入关的;倒是分封诸侯让其他各国全部进入内战,以项代楚没受到其他五国老贵族的干预;可以说战国初完成三家分晋、田氏代齐,秦亡完成了章邯代秦、项羽代楚,周朝分封诸侯全部消灭
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CDer:000465760
发表于 2020-1-15 10:54 | 显示全部楼层
其实项羽失败并不是因为鸿门宴没杀刘邦,而是在刘邦暗度陈仓后没有第一时间回关中摁死刘邦,陷在齐国泥淖里,等彭城之战后刘邦之势已成,他具有的政治优势丧失,地里劣势也暴露了
项羽如想取胜,唯一可行的是逐杀义帝之后,不去齐国平乱,而是借口关中混乱,带军回关中,然后迁置三秦王,哦,那俩王已经降刘邦了,那就直接取消那两国,纳入自己直管,然后蹲关中没灭刘邦之前不出去了;安定关中后再重走一遍秦灭六国的过程
这是项羽唯一一次可以自由进行战略选择的机会,他选错了
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CDer:001040082
发表于 2020-1-15 13:23 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

应该反过来问,项羽为什么要杀刘邦,动机在哪里?

我们知道刘邦日后会成为项羽最大的敌人,那是因为我们已经读过历史,这是事后诸葛亮。站在当事人的角度看,鸿门宴时期的项羽无法确定刘邦的威胁有多大。刘邦本质上是众多诸侯当中的一个,项羽怎么知道刘邦比其他诸侯更可怕?

某些历史爱好者对项羽的地位有误解。项羽不是皇帝,而是诸侯,只不过是最强大最善战的诸侯。各个诸侯相互之间没有上下级关系,换句话说,项羽是一个松散联盟的盟主。史记说“项羽兵四十万,在新丰鸿门”,并不是说项羽一家的兵力有那么多,而是项羽领导的诸侯联盟总兵力有那么多。

鸿门宴上,刘邦表示服软,自愿加入项羽领导的诸侯联盟,认项羽作老大。如果这时候项羽把刘邦杀了,其他诸侯会怎么想?认项羽作老大也不安全啊,项羽说不准什么时候会杀小弟啊。这不是逼其他诸侯造反吗?真到了那一步,鸿门周围的驻军,有多少会听项羽的命令,有多少会在项羽背后捅刀子,那就不好说了。
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CDer:000160147
发表于 2020-1-15 16:06 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-15 07:10
没人说他没有参考过正规的史料,只是说他没有分类和辨析的精力与时间。毕竟司马迁是1个人,,那时候可 ...

《史记》的历史价值和文学价值如何,大家见仁见智,这是属于正常讨论范围
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CDer:000160147
发表于 2020-1-15 16:09 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-15 07:13
这东西可不是靠你主观认定就成事实的。司马迁也许就看了几本书,听了几个传言就选了自己认同的写了呢。 ...

写历史书都无法避免这些问题,许多史料互相冲突是正常的,相反所有史料统统一模一样反而是不正常的,说明有心人进行了统一修改。

历史学家不得不进行分析评价,然后记录下自己认为正确的结论。只不过有些历史学家比如裴松之,将所有观点不同的史料全部记录下来了,然后把自己的判断过程也记录下来,这就是上上良史,后人去分析判断就容易了。有些历史学家只记录自己认为对的观点,而不记录其他观点以及自己的分析过程,所以后人就看得糊涂。
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CDer:000160147
发表于 2020-1-15 16:14 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-15 07:13
这东西可不是靠你主观认定就成事实的。司马迁也许就看了几本书,听了几个传言就选了自己认同的写了呢。 ...

鸿门宴的当事人众多,谁知道这些人中有谁留下记录了呢

比如项伯,鸿门宴中的表现可是他在西汉立身根本,他会不会记录?

再比如张良,他会不会也像陆贾一样写本书?

哪天不知道什么地方考古,发掘出一本《张良书》或者《项伯语》,详细记录了这段历史呢?
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CDer:000301910
发表于 2020-1-15 16:33 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-15 16:09
写历史书都无法避免这些问题,许多史料互相冲突是正常的,相反所有史料统统一模一样反而是不正常的,说明 ...

史记中很多所谓自相矛盾的地方恰恰是作者处于保留史料的目的有意为之,无知之徒以为抓住了作者把柄肆意攻击谩骂用来卖弄自己所谓学问,可笑至极。
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发表于 2020-1-15 16:37 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-15 16:14
鸿门宴的当事人众多,谁知道这些人中有谁留下记录了呢

比如项伯,鸿门宴中的表现可是他在西汉立身根本 ...

项羽刘邦两军相距40里(抄小路20里),双方不可能没联系,连曹无伤这种跳梁小丑都有闲心到项羽那打小报告那么刘邦项羽在鸿门宴前进行沟通活动毫不奇怪。我怀疑项羽这边负责联络刘邦主张和为贵的就是项伯。
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发表于 2020-1-15 16:39 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

su27uuuk 发表于 2020-1-15 16:33
史记中很多所谓自相矛盾的地方恰恰是作者处于保留史料的目的有意为之,无知之徒以为抓住了作者把柄肆意攻 ...

其实原始史料错误百出的多了

就拿明代来说吧,连皇帝子女的官方记录都能弄错,比如明史抄明代宫廷记录说:“永宁公主,下嫁梁邦瑞。万历三十五年薨。”

结果永宁公主的墓被发掘后,出土的墓志写着,“万历二十二年六月初五日戌时公主薨,享年二十有八岁。”

两个差了13年,皇帝和皇后的嫡生女的死亡年都能错成这样,有些史料也只能哼哼两句了
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CDer:000160147
发表于 2020-1-15 16:41 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

su27uuuk 发表于 2020-1-15 16:37
项羽刘邦两军相距40里(抄小路20里),双方不可能没联系,连曹无伤这种跳梁小丑都有闲心到项羽那打小报告 ...

是的,我认为肯定也有事先沟通,没有沟通,刘邦一进项营就有可能被项羽或者范增下令杀了,这个风险,刘邦不敢冒的
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发表于 2020-1-15 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-15 16:39
其实原始史料错误百出的多了

就拿明代来说吧,连皇帝子女的官方记录都能弄错,比如明史抄明代宫廷记录 ...

弘历在哪生的都没闹明白
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CDer:000301910
发表于 2020-1-15 18:28 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-15 16:39
其实原始史料错误百出的多了

就拿明代来说吧,连皇帝子女的官方记录都能弄错,比如明史抄明代宫廷记录 ...

这是历史书编纂者经常遇到的问题,限于当时条件所限无法考证真伪所以经常把互相矛盾的东西都记下来留给后人分辨。
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CDer:000301910
发表于 2020-1-15 18:31 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-15 16:41
是的,我认为肯定也有事先沟通,没有沟通,刘邦一进项营就有可能被项羽或者范增下令杀了,这个风险,刘邦 ...

而且我认为刘邦不是赴项羽私宴而是赴由项羽主持的,当时所有诸侯都参加用一个十分正当的理由(比如庆祝战争胜利消灭暴秦)举行的大型公共宴会。
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CDer:000019935
发表于 2020-1-15 21:21 | 显示全部楼层
司马迁怎么是私修史书,完全是官修,司马迁的官职就是太史令,这是一个职位很高的官职。搁到现代,就是一个副部级的官职。
下面肯定人手众多,只不过没有留名而已。
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