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CDer:001119701 楼主: 全能舰
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鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

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CDer:001120277
发表于 2020-1-13 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
项羽当时怎么可能知道最后是他输了呢。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-13 20:20 编辑
东北老虎 发表于 2020-1-13 19:51
鸿门宴这事到底怎么回事根本没法确定,也许就是项羽和刘邦战友见面喝酒聊聊家常的聚会,被后人演绎成了很热 ...


关于司马迁写史记参考资料这事儿,我早上写了一个帖子,到现在还没审核过。哎,有必要这么风声鹤唳吗?

许多书籍在流传过程中,就遗失了。
这些年考古中出土了《赵正书》,虽然它的记载与史记不一样,但这可以说明对于当时的历史事件,是有参考资料的,只是与史记记载相同的资料,我们现在看不到了,也许以后会与《赵正书》这样的形式偶然出现在我们面前。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
谈自X,现在连个话都不能痛快的说,有个鸡巴Z信。
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CDer:000410504
发表于 2020-1-13 20:43 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

本帖最后由 东北老虎 于 2020-1-13 20:48 编辑
xh44 发表于 2020-1-13 20:19
关于司马迁写史记参考资料这事儿,我早上写了一个帖子,到现在还没审核过。哎,有必要这么风声鹤唳吗? ...


我也没说司马迁瞎写,我只是说了他写的应该算是报告文学体裁的东西,大体的内容应该有资料(无论真假,总归是有),但个人发挥的东西实在是太多了。

不说李斯赵高密谋的事,就这鸿门宴的故事就算不上信史,看起来就是个小说体的内容。依据司马迁的观点去反推历史现实其实挺搞笑的

我之所以认为司马迁写鸿门宴是写小说,就是因为他写的过程太详细,对话太细致了,而且是几方面的对话都清楚的列出。别说媒体接在和消息不很灵光的古代,就是现代靠速记、照相机来记载的会议、会谈,正规的记载都达不到司马迁写的详细程度。鸿门宴这样的记载程度,除非采用摄像机复现记录才能详细到史记记载的标准,而且得是几方的详细资料汇总起来才行。司马迁的时代想做到这点得靠鬼神之力了
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CDer:000301910
发表于 2020-1-13 20:59 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

xh44 发表于 2020-1-13 20:07
杀了刘邦,假如没有咸阳,诸侯们也许会借此造项羽的反;
现在有咸阳这个金库等着去抢呢,诸侯们一定会先 ...

刘邦已经认怂,诸侯可以兵不血刃进咸阳抢那还打个毛。从项羽的角度看诸侯在自己身边不得不忌惮几分,等诸侯远离自己那就可以放飞自我。换句话说要是项羽带进关中的就他本部4-5万人马其余诸侯都回故国享福去了那弄不好项羽就一路杀过去了。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-13 21:14 编辑
东北老虎 发表于 2020-1-13 20:43
我也没说司马迁瞎写,我只是说了他写的应该算是报告文学体裁的东西,大体的内容应该有资料(无论真假, ...


历史事件本来就有小说的六要素:(时间)、(地点)、(人物)、(事情起因)、(经过)、(结果)。
小说这个文学体裁,本来就是由事件产生的。你别忘了史记是纪传体史书,纪传体史书在体裁上比编年体确实更像小说。

就鸿门宴本身而言,我并不觉得太过详细,一共六七个人物,张良、项伯、刘邦、项羽、范增、项庄、樊哙,还有一个没出场就死掉的曹无伤。
非得记录成“项王宴沛公于鸿门,范增欲杀公,公走”才算符合历史记载体裁?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-13 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-1-13 20:59
刘邦已经认怂,诸侯可以兵不血刃进咸阳抢那还打个毛。从项羽的角度看诸侯在自己身边不得不忌惮几分,等诸 ...

我前面说了,在操作上刘邦以来就杀了他,根本不让他与诸侯见面,根本不让诸侯知道刘邦认怂。杀完以后告诉诸侯,刘邦军现在已经是群龙无首了,我们正好去并其军,抢咸阳。

另外,不是还有一个曹无伤嘛,让他出来挑拨一下已死的刘邦和诸侯的关系。

项羽这种敢杀20万降军的人,会忌惮某些事物,但绝不会忌惮到做事畏首畏尾。

项羽放走刘邦,主要就是他的性格缺陷。诸侯不算事。

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CDer:000301910
发表于 2020-1-13 21:51 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

xh44 发表于 2020-1-13 21:13
我前面说了,在操作上刘邦以来就杀了他,根本不让他与诸侯见面,根本不让诸侯知道刘邦认怂。杀完以后告诉 ...

在鸿门宴上或在半道截杀刘邦时间晚啦,真要不给刘邦解释的机会鼓动诸侯跟自己一起杀掉他那就应该马不停蹄一路杀到咸阳去,半路停下来算什么事?当然要是刘邦还不识相那杀掉他没问题,但刘邦已经认怂实际上同意诸侯进咸阳那诸侯们就没意见了,项羽就算想强杀刘邦后果不堪设想。比如刘邦军据城死守(项羽坑杀降卒的历史太辉煌)不放诸侯军进城把项羽晾在城外那事情就大条了,项羽从诸侯盟主瞬间变成公敌。至于项羽造刘邦谣那就是笑话,就项羽那人设说话谁信啊,到不如说萧何造项羽谣事半功倍
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CDer:000410504
发表于 2020-1-13 22:17 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

xh44 发表于 2020-1-13 21:04
历史事件本来就有小说的六要素:(时间)、(地点)、(人物)、(事情起因)、(经过)、(结果)。
小说这个文学 ...

历史事件可不是小说的素材,史书也不是可以自由发挥的。纪传体史书也不能当成小说来写吧。项羽和范增的对话司马迁是怎么知道的?那两位密谋时身边还要呆个书记官?

司马迁写史记当报告文学没问题,当史书并不恰当。(时间)、(地点)、(人物)、(事情起因)、(经过)、(结果)当记叙文写没问题,当历史写就未必能满足全部要求。毕竟作者不是当事人。

即便是“项王宴沛公于鸿门,范增欲杀公,公走”也未必就代表了历史。正如胡亥很可能就是嬴政确定的接班人一样。历史不是小姑娘,写书的人想怎么写就怎么写的。

说的简单点,真实的历史也许和司马迁写的P关系都没有,鸿门宴即便有也未必有什么阴谋,说不定就是项羽找刘邦叙旧喝酒的小聚会而已,结果让司马迁给发挥成了大事件
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CDer:000160147
发表于 2020-1-13 22:36 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-13 06:50
别说当时, 照相机和报纸大行的现代,几十年前的事件都会有N多传言和偏差。何况当时口口相传的百几十年 ...

有偏差,有遗漏是有可能的

但你说鸿门宴整个是司马迁编造出来的,那你必须拿出证据来

陆贾的《楚汉春秋》是很明确的史料,而且陆贾死于司马迁出生前25年,不存在陆贾和司马迁合谋编造鸿门宴一事的可能

《楚汉春秋》虽然九卷本的全书现在散失,但是《楚汉春秋》的辑本很多,关于鸿门宴的记载也很明确

你要否定鸿门宴是历史事实,而证明他是司马迁虚构的谎言,谁主张谁举证,请您拿出可靠证据,而不要仅仅是推测司马迁有可能如何如何
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CDer:000160147
发表于 2020-1-13 22:48 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-13 06:53
问题是那些资料在哪啊?!对照的东西哪有?

你总不能觉得有就认为有吧?死人记录说不好听点不就是记 ...

对照的东西当然有啊,《楚汉春秋》明显就可以和《史记》对照啊

樊哙的孙子向司马迁转述其爷爷生前陈述鸿门宴时自己的经历也是啊,这在现在就叫“口述历史”

质疑古人,是需要拿证据出来的,不能随口就说他是虚构的

以前说司马迁虚构殷商世系的人多了去了,可是甲骨文出来一对,基本一样,那又怎么说的?
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发表于 2020-1-13 23:01 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-13 22:48
对照的东西当然有啊,《楚汉春秋》明显就可以和《史记》对照啊

樊哙的孙子向司马迁转述其爷爷生前陈述 ...

司马迁记述的鸿门宴主要事实可信,个别细节比如人物对话什么的可以商榷这个无伤大雅。不过真要认为鸿门宴前因后果以及具体背景光看史记没用,有些事有些人史记没写不等于他们不存在。
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CDer:000048414
发表于 2020-1-14 00:17 | 显示全部楼层
那个年代,打个仗,还得师出有名,大家摆好位置,约个时间地点,先来后到的都摆好姿势,怎么个阵型对怎么个阵型,稍微不对,鸣金收鼓,我们改日再来比划
这种死要面子的战争环境下
莫名其妙杀了刘邦,对他能有什么好处?
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发表于 2020-1-14 02:52 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

su27uuuk 发表于 2020-1-13 23:01
司马迁记述的鸿门宴主要事实可信,个别细节比如人物对话什么的可以商榷这个无伤大雅。不过真要认为鸿门宴 ...

是的,鸿门宴确实存在,不是司马迁捏造的。

至于具体的细节存在误差,不影响整个事件的真实性。
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发表于 2020-1-14 05:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-1-13 22:17
历史事件可不是小说的素材,史书也不是可以自由发挥的。纪传体史书也不能当成小说来写吧。项羽和范增的对 ...

有(时间)、(地点)、(人物)、(事情起因)、(经过)、(结果)这六个,你看啥都像小说。

你连证据都没有,就先入为主的认为司马迁在胡编乱造,咱就没法谈下去了。
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发表于 2020-1-14 05:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-1-14 00:17
那个年代,打个仗,还得师出有名,大家摆好位置,约个时间地点,先来后到的都摆好姿势,怎么个阵型对怎么个 ...

这是春秋时期的事儿了,到了战国就不这样了。
兵者,诡道也。
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 07:07 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

本帖最后由 东北老虎 于 2020-1-14 07:16 编辑
国务顾问 发表于 2020-1-13 22:36
有偏差,有遗漏是有可能的

但你说鸿门宴整个是司马迁编造出来的,那你必须拿出证据来


原文已经没有了,你知道后来的和世纪是谁抄谁的吗?

有什么整机很美鸿门宴(假设有)时项羽要杀刘邦?项范两人的密谋刘邦这头的人怎么知道的?难不成项羽要杀刘邦前还得先让自己的人先看看谈话记录?

所谓鸿门宴,人项羽要就是为了和刘邦喝酒聊天呢?
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 07:08 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

本帖最后由 东北老虎 于 2020-1-14 07:18 编辑
国务顾问 发表于 2020-1-13 22:48
对照的东西当然有啊,《楚汉春秋》明显就可以和《史记》对照啊

樊哙的孙子向司马迁转述其爷爷生前陈述 ...


问题就是楚汉春秋这书早就没了,现在看到的对是后人弄出来的,和当初的原文什么关系谁都不知道,和史记谁抄谁的都不知道。目前公认的就是楚汉春秋史学价值不高,还不如报告文学史记呢

樊哙的孙子向司马迁转述其爷爷生前陈述鸿门宴时自己的经历里有那么多的对话?给自家长辈争脸忽悠的事少吗?现在也不少吧。

著史是为了好看还是为了真实?
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发表于 2020-1-14 07:10 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

xh44 发表于 2020-1-14 05:04
有(时间)、(地点)、(人物)、(事情起因)、(经过)、(结果)这六个,你看啥都像小说。

你连证据都没有,就 ...

我没证据,但任何真正懂历史的人都知道什么情况写的鸿门宴根本不可能是记述事实,因为任何写历史的人都没有可能得到那么多的资料

近年来出土文献资料里反驳史记内容的还少吗?
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发表于 2020-1-14 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-1-14 07:10
我没证据,但任何真正懂历史的人都知道什么情况写的鸿门宴根本不可能是记述事实,因为任何写历史的人都没 ...

出土文献资料于史记相冲,不代表史记是错的,你想过出土文献本身的可信度吗?比如赵正书的纪录就一定可信?
再假如,以后出土了与史记记录相符的文献,那就能说明史记的纪录百分之一百准确,那也未必。


至于说“任何真正懂历史的人都知道什么情况写的鸿门宴根本不可能是记述事实”这是你扯虎皮做大旗,一厢情愿的想法,主流历史学家显然认为鸿门宴的记录是真的。
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CDer:000762622
发表于 2020-1-14 08:29 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 07:10
我没证据,但任何真正懂历史的人都知道什么情况写的鸿门宴根本不可能是记述事实,因为任何写历史的人都没 ...

司马迁的时代距离鸿门宴本来时间也不长,当时应该是可以查到原始的资料,也可以找到一些当事人的后代相互印证
关键的一点,司马迁是秘密修史,这并不是官修史书,里面肯定有司马迁个人的倾向,但是犯不着为谁避讳
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发表于 2020-1-14 08:32 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-13 22:48
对照的东西当然有啊,《楚汉春秋》明显就可以和《史记》对照啊

樊哙的孙子向司马迁转述其爷爷生前陈述 ...

现在看,二十四史,就数史记的史料做的最扎实,文字功底最好
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CDer:000465760
发表于 2020-1-14 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸿门宴上霸王除了手里有刀可以杀刘邦,其他任何情况都不允许他杀人;那时的项羽就是个先天不足的八无将领,是他有求于刘邦,鸿门宴杀人后打起来,就没有后来的楚霸王了
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发表于 2020-1-14 09:00 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

国务顾问 发表于 2020-1-14 02:52
是的,鸿门宴确实存在,不是司马迁捏造的。

至于具体的细节存在误差,不影响整个事件的真实性。

鸿门宴说白了是当时实力排名第一第二的两位大佬讲数,期间只要刘邦不犯傻基本能活下来。当时刘项两家还不是争天下你死我活的关系,刘邦还是服从项羽分封天下时对自己的安排,承认项羽的霸权。从项羽角度来说虽然看刘邦不顺眼但人家当初是投奔叔父的老臣子老关系,如今过来认怂杀人的决定不好下,他杀刘邦其他诸侯这么想,杀刘邦的理由套在其他诸侯身上也适用。更重要的是项羽还没回老家理顺统治关系顺便扩军,等项羽完成这两件事那正是看谁不顺眼就杀谁。
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发表于 2020-1-14 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
还不如研究一下项羽分封之后怎么把事情玩砸的
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发表于 2020-1-14 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-1-14 09:00
鸿门宴说白了是当时实力排名第一第二的两位大佬讲数,期间只要刘邦不犯傻基本能活下来。当时刘项两家还不 ...

还记得天王先用西王杀东王,再用翼王杀西王,再逼走翼王吗
项羽杀了刘邦,楚怀王就可以连诸侯制项羽
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发表于 2020-1-14 09:44 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

颜射 发表于 2020-1-14 09:30
还记得天王先用西王杀东王,再用翼王杀西王,再逼走翼王吗
项羽杀了刘邦,楚怀王就可以连诸侯制项羽

其实可以做个假设项羽杀了刘邦以后会怎么样就行了,对项羽来说杀了刘邦后刘邦军投降或者瓦解是最好结果,但除开这2种情况外对项羽都极端不利。站在刘邦军角度而言他们唯有死战到底死中求生这一条路可选,因为项羽不但爱杀人而且项羽军的站位堵住了逃跑的道路逃无可逃只能死战。
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发表于 2020-1-14 20:01 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

xh44 发表于 2020-1-14 07:37
出土文献资料于史记相冲,不代表史记是错的,你想过出土文献本身的可信度吗?比如赵正书的纪录就一定可信 ...

没人说史记是编造的,只是说继续的内容里发挥的太多,很多历史上的东西是被当故事讲的,而故事显然不代表事实

我说史记的鸿门宴是小说就是因为里面的对话、过程太过清晰。别说当时,就是现在靠照片和资料写50年前的历史事件都写不了司马迁那么详细。这不是什么扯虎皮做大旗,这算是基本常识好吧

要不你就说说司马迁写的鸿门宴里,他有什么条件能够获得那些对话的内容?
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发表于 2020-1-14 20:05 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

本帖最后由 东北老虎 于 2020-1-14 20:16 编辑
dizangli1 发表于 2020-1-14 08:29
司马迁的时代距离鸿门宴本来时间也不长,当时应该是可以查到原始的资料,也可以找到一些当事人的后代相互 ...


问题就在于这原始资料是哪个啊?!当事人后代印证?先不说西楚那头基本死绝了,刘邦这头没死光的也有限好吧。再说了,就从近代所谓当事人的回忆看,扯淡的东西还少吗?

司马迁修的是私人的书,他是查不到官方记载的!!!!!!!!只能依靠口口相传的传言和故事,真实度有多少?说的不好听点,要的最后是GMD胜利了,孟良崮上床单飘也许就是正史了

用现在的类似书刊来类比,官史就是《东北解放战争史》,史记就是《雪白血红》
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发表于 2020-1-14 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
西楚那边的没死绝,项伯被刘邦封侯,诸项也没被清算,另外是否其他诸侯也在场?吕马童是跟随章邯附楚后降汉的以功封侯的,樊哙后人也是信息来源,多重来源互相印证,虽然不完全准确离真相相差也不远了
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发表于 2020-1-14 20:25 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 20:05
问题就在于这原始资料是哪个啊?!当事人后代印证?先不说西楚那头基本死绝了,刘邦这头没死光的也有限 ...

又见神论,司马迁查不到官方史书记载?你百度一下司马迁生平以及家族历史很难吗
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发表于 2020-1-14 20:56 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

su27uuuk 发表于 2020-1-14 20:25
又见神论,司马迁查不到官方史书记载?你百度一下司马迁生平以及家族历史很难吗

你知道在没有计算机的时代,编官史需要多大的工作量吗?查阅资料,汇总分类,调查分析需要多少人力?盛世修史可不是说说玩的,那还是修代史。司马迁靠自己的能力查阅上下几千年的资料,汇总完善,他又不是神仙?!

再说的简单点,历史记载里连司马迁的生卒年月都不清楚,现在我们看到的史记有多少是原版还两说呢
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发表于 2020-1-14 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸿门宴时项羽什么情况?那时他除了一只各有心思的盟军之外,什么都没有,养军队的地盘一分都没有;他中心任务不是争天下,而是在战后给自己找个安家立命的地盘,这个地盘,最好是得到老贵族认可的王关中做秦王,楚人王关中,必须依靠外部楚国的支持,那么让刘邦自愿让出关中、怀王放弃旧约封项羽秦王就是唯一选择,这时刘邦服软、维护楚国团结是项羽第一要务;只是后来刘邦退让后老贵族们不对新兴军功贵族让步,项羽无法依靠楚国王关中,改为团结诸侯将消灭旧贵族、夺怀王的楚国地盘,而这时刘邦又是项羽之外军功豪强的代表,可以说,在义帝被灭前,刘项是根本利益一致的盟友,无论如何,头脑清醒的项羽这时都不能动刘邦
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发表于 2020-1-14 21:15 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 20:56
你知道在没有计算机的时代,编官史需要多大的工作量吗?查阅资料,汇总分类,调查分析需要多少人力?盛世 ...

好大口气,直接质疑史记的历史价值。说道史记作假你怎么看出来的,就凭连俄制M1900和M1902用的是同一种炮管都看不出来的眼神
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发表于 2020-1-14 21:20 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

本帖最后由 东北老虎 于 2020-1-14 21:29 编辑
su27uuuk 发表于 2020-1-14 21:15
好大口气,直接质疑史记的历史价值。说道史记作假你怎么看出来的,就凭连俄制M1900和M1902用的是同一种炮 ...


同口径没问题,同炮管?你确定眼睛没毛病?架退和管退用同样的炮管?你还真敢说呢,看图都看不明白吗?固定炮车的架退身管和固定反后座的管退身管固定位置一样?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-14 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-1-14 20:01
没人说史记是编造的,只是说继续的内容里发挥的太多,很多历史上的东西是被当故事讲的,而故事显然不代表 ...

说的那么详细,你是没看过回忆录是吧?
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CDer:000301910
发表于 2020-1-14 21:27 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

东北老虎 发表于 2020-1-14 21:20
同口径没问题,同炮管?你确定眼睛没毛病?

承认口径相同啦,当初谁说2种炮哪个地方是相同的现在偷偷换我发言,把我说的用同一种炮管篡改成同炮管,你跟人辩论就是靠偷换概念活着吧。
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 21:27 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

su27uuuk 发表于 2020-1-14 21:15
好大口气,直接质疑史记的历史价值。说道史记作假你怎么看出来的,就凭连俄制M1900和M1902用的是同一种炮 ...

怎么看出来?
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樊哙从良坐。坐须臾,沛公起如厕,因招樊哙出。
  沛公已出,项王使都尉陈平召沛公。沛公曰:“今者出,未辞也,为之柰何?”樊哙曰:“大行不顾细谨,大礼不辞小让。如今人方为刀俎,我为鱼肉,何辞为。”於是遂去。乃令张良留谢。良问曰:“大王来何操?”曰:“我持白璧一双,欲献项王,玉斗一双,欲与亚父,会其怒,不敢献。公为我献之”张良曰:“谨诺。”当是时,项王军在鸿门下,沛公军在霸上,相去四十里。沛公则置车骑,脱身独骑,与樊哙、夏侯婴、靳彊、纪信等四人持剑盾步走,从郦山下,道芷阳间行。沛公谓张良曰:“从此道至吾军,不过二十里耳。度我至军中,公乃入。”沛公已去,间至军中,张良入谢,曰:“沛公不胜桮杓,不能辞。谨使臣良奉白璧一双,再拜献大王足下;玉斗一双,再拜奉大将军足下。”项王曰:“沛公安在?”良曰┱“闻大王有意督过之,脱身独去,已至军矣。
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项羽在自己军营请客,还想杀人,刘邦尿遁跑了,竟然没人通知项羽?!项羽带着的都是猴子请来的?!??!??

刘邦跑出几十里路回到军营,时间算短点也得1个小时吧。项羽就傻傻的在那等刘邦拉翔回来?!不问不找,他不怕刘邦掉坑尿里淹死?!?!

按照常理说,任何人请客吃饭,客人说上厕所一走1小时,请客的不找不问也不结账,就座桌前那等着?!项羽和其全部树下谋士的智力都有问题?
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 21:33 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

xh44 发表于 2020-1-14 21:22
说的那么详细,你是没看过回忆录是吧?

司马迁是看的回忆录写的?项羽和范增的回忆录是哪个版本?
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CDer:000410504
发表于 2020-1-14 21:34 | 显示全部楼层

RE: 鸿门宴上,项羽不杀刘邦的真实原因到底是什么

本帖最后由 东北老虎 于 2020-1-14 21:37 编辑
su27uuuk 发表于 2020-1-14 21:27
承认口径相同啦,当初谁说2种炮哪个地方是相同的现在偷偷换我发言,把我说的用同一种炮管篡改成同 ...


同一种炮管?你懂不能火炮?同口径没问题,架退和管退用同种炮管那不是扯淡是什么?

那帖子扯了几十页的蛋来论证苏联给的76炮主要是短管,是老身管,结果呢?GMD兵工署汇总出来后什么感觉?!
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