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[话题讨论] 感觉这个高凉陈君就是扯淡

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CDer:001136868
发表于 2020-01-02 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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高凉陈君认为,长征7A改火箭的出现是中国航天业的一个重要转折点,是中国太空业务应用部门(如军方)与中国太空探索部门(如国家航天局)从此分道扬媲的标准性事件。
也即从今以后中国军方也会象美国国防部那样独立招标研制\"自己的运载火箭\"。而不再象以往那样,中国航天科技公司\"喂什么\"就不得不捏着鼻子吃什么了。问题将来GTO10吨基于东五全状态的下一代烽火战术通信系列,神通战略通信系列,4米镜头鳖版锁眼拿什么打,都是10吨级的,甚至锁眼12吨
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 楼主| 发表于 2020-01-02 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

长七甲换发版在西昌最大8.2吨,根本打不了GTO10吨及以上的大黑星,只有长五能干这个,而且老大提出了军民融合的发展战略
我在不少论文里看到长七甲主要地位是接替西昌的长三乙工作,主要以基于东五简配版及八院9000平台的八吨及下的GTO军星,还有整星出口交钥匙,及自用版东五简配版通信卫星,还有中小质量的深空载荷,哈工大将来的比龙江一号,二号再大些火星轨道器
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 楼主| 发表于 2020-01-02 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

从他所谓魔改长五,感觉陈高凉君就是一个不懂装懂的扯淡民科
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CDer:001091542
发表于 2020-01-02 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_64ofcrf5 发表于 2020-1-2 17:52
从他所谓魔改长五,感觉陈高凉君就是一个不懂装懂的扯淡民科

我看高凉陈君看问题的战略眼光不错,总能提前预料到技术发展趋势,从他对长五现状的分析和长九未来发展的建议,值得膜拜。
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CDer:001127512
发表于 2020-01-02 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-1-2 18:26 编辑

他就喊口号而已,瞧不起氢氧发动机,只会拿煤油机堆叠,中国那么多火箭专家怎么可能会按照一个网络民科生的思维来研制火箭?
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CDer:000973835
发表于 2020-01-02 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
他就是个民科,还是自以为是的那种
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发表于 2020-01-02 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-1-2 17:57
我看高凉陈君看问题的战略眼光不错,总能提前预料到技术发展趋势,从他对长五现状的分析和长九未来发展的 ...

胡说八道一通罢了。
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CDer:001126255
发表于 2020-01-02 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-2 18:19 编辑

高陈关注航天得有十几年了,结果到现在连齐氏火箭公式,比冲量这些基本航天术语,都不理解,都不会运用。

哎吆,我都无法形容此人了。就冲他这种科学素养,我是不信任他的。

话说十来年以前,哥们第一次见他写宇宙神5的帖子时,也觉得好有道理啊,后来才渐渐的明白,此人是一贯的故作高深啊。

以前也对他说过,让他补补航天基础知识,这样他的分析会更有说服力,对此他没有正面回答。
后来在网上交谈中,他说他是搞博弈学,具体什么什么学,那两个字忘了,反正是类似研究人和人的那种学科。

在此哥们建议,初入航天的爱好者,最好写学一学航天基本知识,比如齐氏火箭方程和它的推导过程,比冲量的含义,它几种单位怎么样互相转换,比冲公式,推力公式等等。

下面四本书,网上都能找到下载,可以看一下,要求不高,

火箭发动机基础(第七版) G.P.萨顿
星际航行概论-钱学森著
世界航天运载器大全
世界导弹与航天发动机大全
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CDer:001114525
发表于 2020-01-02 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能仅仅说他扯淡,921和长7A火箭的研发背景他说的有没有可能是真的?
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CDer:001136868
 楼主| 发表于 2020-01-02 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

20192020 发表于 2020-01-02 18:03:34
他就喊口号而已,瞧不起氢氧发动机,只会拿煤油机堆叠,中国那么多火箭专家怎么可能会按照一个网络民科生来研制火箭?
将来大家都在大氢氧的基础上搞大甲烷,类似YF77变YF77m,而我朝还没搞定大氢氧就扯了
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CDer:000042550
发表于 2020-01-02 18:26 | 显示全部楼层
这人就是瞎猫碰上死耗子,最擅长的长篇大论,堆砌数据,其实狗屁不通
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发表于 2020-01-02 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
他还说他是研究帝国学的,搞笑吧
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 楼主| 发表于 2020-01-02 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

dacao 发表于 2020-01-02 18:21:05
不能仅仅说他扯淡,921和长7A火箭的研发背景他说的有没有可能是真的?
我在不少关于长七甲的论文里看到长七甲主要地位是接替西昌的长三乙工作,主要以基于东五简配版及八院9000平台的八吨及下的GTO军星,还有整星出口交钥匙,及自用版东五简配版通信卫星,还有中小质量的深空载荷
PS假如哈工大将来搞一个比龙江一号,二号再大些小火星轨道器,拿长五打太贵不合算,长八便宜但是能提供增速太少,不能把两个小东西直接送入地火转移轨道,那只有用长七甲了,价格也合适,能提供足够增速把两个小东西直接送入地火转移轨道
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CDer:000973835
发表于 2020-01-02 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-2 18:12
高陈关注航天得有十几年了,结果到现在连齐氏火箭公式,比冲量这些基本航天术语,都不理解,都不会运用。
...

帝国学,怕不怕。。。第四本是不是第三本的老版?再加本火箭总体设计,足够了。运载器大全十来年没更新了,也该更新下了
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CDer:000142236
发表于 2020-01-02 18:30 | 显示全部楼层

RE: 感觉这个高凉陈君就是扯淡

cder_64ofcrf5 发表于 2020-1-2 18:24
将来大家都在大氢氧的基础上搞大甲烷,类似YF77变YF77m,而我朝还没搞定大氢氧就扯了

不一定有必要。
比如说,搞全流量补燃的话,从YF100出发改甲烷或许还更快些。
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CDer:000951022
发表于 2020-01-02 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
就知道他提yf77没几年搞不定,长五2021之前肯定不会打。
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 楼主| 发表于 2020-01-02 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

pcmark2015 发表于 2020-01-02 18:31:20
就知道他提yf77没几年搞不定,长五2021之前肯定不会打。
结果被打脸了
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CDer:001126255
发表于 2020-01-02 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-2 19:44 编辑
dacao 发表于 2020-1-2 18:21
不能仅仅说他扯淡,921和长7A火箭的研发背景他说的有没有可能是真的?


研发背景外人一般也无法知道。

至于它预测的火箭,实际上在猎鹰9大获成功以后,大多数爱好者们都认为我们最终会学猎鹰9火箭,但大家没有这么强烈的表达出来。
当然,一般爱好者可能确实没想到我们会重型猎鹰这个思路,用它去登月。
在此前,大家觉得学猎鹰,会是商业方面的火箭,突然提登月,可能确实有点出乎预料。本来宣传中,登月要在2030年左右,现在出了921,登月显然是提前了。

长征7A这东西更好说,它就是当年的长征734构型火箭。

话说,在bfr出现以前,本坛一位版主就主张用250吨级液氧煤油发动机做起飞级,并联20台(具体并联数忘了,好几年了,应该在20台左右)。
现在看,这个主张大有bfr之风。如果长征9号以后复制bfr的路线,那咱们这位版主是不是也要出来故作高深一翻?

火箭构型一共就那么几种,在阿波罗时代人类就已经全部玩儿过了。不考虑科研牵引,只从商业考虑,那范围更窄。
所以,压中一两个宝,说明不了问题。

至于说军方和航天会慢慢的分开,我也这么认为。当年我也觉得随着长征5号的成熟,这些新火箭与导弹已经关系不大了,军方与航天的直接联系会慢慢的变淡。我甚至会设想过,我们会重新成立一个类似NASA那样的机构,统管航天在科学探索上面的事物。

至于说军方会独立研发大型火箭,用于发射军用卫星。这基本不可能。
原因,我国现阶段有能力搞大型火箭的,就航天科技一院和八院这两家。这两家又是民营航天或者商业航天的主力,它们不会在一种运力级上,搞两种火箭。太浪费,大型火箭的研制很费钱。
咱们体制不同于美国,在咱们这里,军方和航天口关系淡化可以,但不会弄成两个摊子。咱们的航天口和军方的上面,还有一个说话算数的领导层呢。

至于超大型军星的发射,未来十年长征5号会是主力。其他火箭,要么大比如921,要么小,比如长征7A,921光杆版。
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发表于 2020-01-02 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

xh44 发表于 2020-01-02 18:44:49
研发背景外人一般也无法知道。至于它预测的火箭,实际上在猎鹰9大获成功以后,大多数爱好者们都认为我们最终会学猎鹰9火箭,但大家没有这么强烈的表达出来。当然,一般爱好者可能确实没想到我们会重型猎鹰这个思路,用它去登月。长征7A这东西更好说,它就是当年的长征734构型火箭。至于说军方和航天会慢慢的分开,我...
军方会逐步用快舟系列,也会有大的
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 楼主| 发表于 2020-01-02 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

mars26 发表于 2020-01-02 18:47:42
军方会逐步用快舟系列,也会有大的
应该会慢慢的分开,比如发射军星不带别的民用载荷,比如文昌,西昌发射军星的话取消参当天观
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发表于 2020-01-02 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-2 19:06 编辑
mars26 发表于 2020-1-2 18:47
军方会逐步用快舟系列,也会有大的


小型快舟还行。
快舟31那种大的,甚至提要有固体快舟登月的那种,我觉得不可能会出现。

固体火箭的优点就是准备周期短。
而长征5号这样大运力的大型固体火箭,准备周期要比小型固体火箭大,这方面的优势被削弱了。
更重要的是,大型卫星的研制、生产周期很长。2米以上的大镜子,从开始准备坯料,到磨好,得好几年时间。这样,火箭周期再快,也不顶啥用啊。东风4平台这种比较成熟的东西,生产周期也得2年多。

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发表于 2020-01-02 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

xh44 发表于 2020-01-02 18:44:49
本帖最后由xh44于2020-1-218:57编辑研发背景外人一般也无法知道。至于它预测的火箭,实际上在猎鹰9大获成功以后,大多数爱好者们都认为我们最终会学猎鹰9火箭,但大家没有这么强烈的表达出来。当然,一般爱好者可能确实没想到我们会重型猎鹰这个思路,用它去登月。在此前,大家觉得学猎鹰,会是商业方面...
长5不会打军星的这不是钱的事因为文昌保密不好~落区离美国基地太近
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 楼主| 发表于 2020-01-02 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

cder_yin6r6o7 发表于 2020-01-02 19:24:15
长5不会打军星的这不是钱的事因为文昌保密不好落区离美国基地太近
那十吨级的鳖版锁眼那什么打,还有下一代10吨级的烽火,神通通信卫星拿什么打
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发表于 2020-01-02 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-2 18:44
研发背景外人一般也无法知道。

至于它预测的火箭,实际上在猎鹰9大获成功以后,大多数爱好者们都认 ...


原来就航天科技一家搞火箭,载荷迁就火箭!
现在,已经露头的火箭计划茫茫多,运力重叠的厉害。以后就是载荷选择火箭了。火箭的成本,发射周期,可靠性,像菜市场的白菜一样摆出来,任人挑选。
我看过他的那篇文章,感觉有点道理。现在的火箭型号确实很多,很乱。不过这种混乱正是生机勃勃的乱
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发表于 2020-01-02 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

cder_64ofcrf5 发表于 2020-01-02 19:29:00
那十吨级的鳖版锁眼那什么打,还有下一代10吨级的烽火,神通通信卫星拿什么打
921火箭在内地三基地打
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 楼主| 发表于 2020-01-02 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

cder_yin6r6o7 发表于 2020-01-02 19:30:24
921火箭在内地三基地打
五米箭头首先都不好运输,铁路,公路都不行,飞机没有适合的
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发表于 2020-01-02 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

cder_64ofcrf5 发表于 2020-01-02 19:29:00
那十吨级的鳖版锁眼那什么打,还有下一代10吨级的烽火,神通通信卫星拿什么打
酒泉西昌太原基地方圆百里都没人火箭在垂直厂房里待几个月可能都没人发现保密好落区全都是国内掉了也能回收残骸防止泄密
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发表于 2020-01-02 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

cder_64ofcrf5 发表于 2020-01-02 19:33:59
五米箭头首先都不好运输,铁路,公路都不行,飞机没有适合的
拿运20改要么公路运输长5级别能力的火箭必须进内地发射基地
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 楼主| 发表于 2020-01-02 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

cder_yin6r6o7 发表于 2020-01-02 19:34:02
酒泉西昌太原基地方圆百里都没人火箭在垂直厂房里待几个月可能都没人发现保密好落区全都是国内掉了也能回收残骸防止泄密
GTO10吨目前只有长五适合,而且921也是五米直径
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发表于 2020-01-02 19:36 | 显示全部楼层

RE: 感觉这个高凉陈君就是扯淡

xh44 发表于 2020-1-2 18:44
研发背景外人一般也无法知道。

至于它预测的火箭,实际上在猎鹰9大获成功以后,大多数爱好者们都认 ...

2060年才登月~!?  这么久~!?

我原本一直以为怎么着都得在共和国100周年之前吧~
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CDer:001157456
发表于 2020-01-02 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

cder_64ofcrf5 发表于 2020-01-02 19:35:43
GTO10吨目前只有长五适合,而且921也是五米直径
长5不敢给他打只能是921火箭进内地基地打西昌新工位开建了
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发表于 2020-01-02 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

cder_64ofcrf5 发表于 2020-01-02 19:35:43
GTO10吨目前只有长五适合,而且921也是五米直径
海南政府光想搞旅游文昌人来人往根本藏不住秘密长5前2发表现不好直接被军星发射名单之外
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发表于 2020-01-02 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
dacao 发表于 2020-1-2 19:29
原来就航天科技一家搞火箭,载荷迁就火箭!
现在,已经露头的火箭计划茫茫多,运力重叠的厉害。以后就 ...

火箭计划茫茫多,你看看这些火箭都集中在什么运力级别?
全都是小型运载火箭。别说长征5号这样的大型火箭,就是近地10吨级的小中型,除去老火箭,比这个大的,一共长征7,长征7A和长征5号。

火箭的成本,发射周期,可靠性,像菜市场的白菜一样摆出来,任人挑选。
这种想法还早的很,除非每一年的发射量增加5-10倍。

我们商业航天,预计在未来3-7年,会死一大批。
到十来年以后,最后留下1-2家商业航天公司。
就像90年代末美国航天泡沫一样,当年好几百家新兴航天企业,到现在就剩空叉一个火了,蓝色起源靠着光头贝有钱,十几年一个卫星也没发,也活了下来。其他的,都已经默默无闻了。
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发表于 2020-01-02 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2020-1-2 19:36
2060年才登月~!?  这么久~!?

我原本一直以为怎么着都得在共和国100周年之前吧~

手滑,打错字了,是2030年。
在921出现以前,一直宣传说2030年左右登上月球。
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发表于 2020-01-02 19:46 | 显示全部楼层

RE: 感觉这个高凉陈君就是扯淡

xh44 发表于 2020-1-2 19:45
手滑,打错字了,是2030年。
在921出现以前,一直宣传说2030年左右登上月球。

这还差不多~
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发表于 2020-01-02 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

xh44 发表于 2020-01-02 19:42:58
火箭计划茫茫多,你看看这些火箭都集中在什么运力级别?全都是小型运载火箭。别说长征5号这样的大型火箭,就是近地10吨级的小中型,除去老火箭,比这个大的,一共长征7,长征7A和长征5号。火箭的成本,发射周期,可靠性,像菜市场的白菜一样摆出来,任人挑选。这种想法还早的很,除非每一年的发射量增加5-10倍。...
海南政府不配合文昌基地新工位海南政府挡回去了~文昌发射军星没戏只能是921火箭进内地基地
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发表于 2020-01-02 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

xh44 发表于 2020-01-02 19:42:58
火箭计划茫茫多,你看看这些火箭都集中在什么运力级别?全都是小型运载火箭。别说长征5号这样的大型火箭,就是近地10吨级的小中型,除去老火箭,比这个大的,一共长征7,长征7A和长征5号。火箭的成本,发射周期,可靠性,像菜市场的白菜一样摆出来,任人挑选。这种想法还早的很,除非每一年的发射量增加5-10倍。...
科工可是一回都没来过文昌
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发表于 2020-01-02 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_yin6r6o7 发表于 2020-1-2 19:47
海南政府不配合文昌基地新工位海南政府挡回去了~文昌发射军星没戏只能是921火箭进内地基地

谁说军星不能在文昌发射?

别说军星发射,就算商业发射,如果不允许媒体进去拍照,外界能知道卫星长啥样?

就现在的情况看,已经有大型军星预定好了,在文昌用长征5发射。
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CDer:000230506
发表于 2020-01-02 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉这个高凉陈君就是扯淡

航天部队成立了,航天局将被收购。
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CDer:001037838
发表于 2020-01-02 19:55 | 显示全部楼层
空天港有个大佬说过一段话。
我们今天能搞921、能搞管用的氢氧机等等,都是建立在前人搞YF100和YF77的基础上。
如果今天我们都像高粱陈这种人一样的想法,拿煤油机攒火箭。
便宜是便宜了,省事是省事了,但是30年后、50年后,我们能留给后人什么?
30年后相关的技术人员是直接从油纸包里变出来吗?

假如30年前的航天工作者都是这样的想法,毒发它不香吗?我们今天可就抓瞎了。
所以大煤油、大氢氧必须搞!这是为了中国航天的未来。
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