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坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

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CDer:001136062
发表于 2019-12-31 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这算什么操作?也算前无古人后无来者吧?然后从巅峰开始走下坡路了。阿南惟几嘛从中央直接发配去了第109师团,说起来日军讲究论资排辈,但实际上人事调动很多看不懂。
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CDer:000160147
发表于 2019-12-31 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 国务顾问 于 2019-12-31 23:20 编辑

师团长直接出任陆军大臣是完全正常的。比如日本第二任陆军大臣高岛鞆之助就是从第四师团师团长直接出任陆军大臣的。上原勇作是从14师团师团长转陆军大臣的。冈市之助是从第三师团师团长转任陆军大臣的。荒木贞夫也是从第六师团长经过4个月教育总监的过渡出任陆军大臣的。

本来板垣征四郎1937年就可以当陆军大臣了,但板垣征四郎是陆军士官学校16期的,而当时的陆军次官梅津美治郎是15期的,期数靠后的不能越过期数在前的,所以才等了1年
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CDer:000160147
发表于 2019-12-31 23:23 | 显示全部楼层
旧日本陆军规定陆军大臣、海军大臣、陆军大将、海军大将都属于日本官员级别中最高的“亲任官”(其他三个是敕任官、奏任官、判任官)。其中,对部分重要职位,如由大将以外者(中将等)担任则称为“亲补职”(在职中受亲任官待遇)。参谋总长、教育总监、航空总监、总军总司令官、方面军司令官、军司令官、师团长、留守师团长、东京警备司令官、关东戒严司令官、东京防卫总督、东京卫戍总督、侍从武官长、军事参议官都属于“亲补职”,担任“亲补职”的陆军军官直接晋升陆军大臣是被许可的。
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CDer:000301910
发表于 2019-12-31 23:24 | 显示全部楼层
师团长作为天皇亲任官级别其实不低了,官场上更进一步就是总参谋长、陆军大臣等要职,要么就退役养老。
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CDer:001124119
发表于 2020-1-1 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个操作完全合理,陆军大臣最低中将就可以了,而师团长日本平时数量并不多,地位很高。
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CDer:001136062
 楼主| 发表于 2020-1-1 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2019-12-31 23:02
师团长直接出任陆军大臣是完全正常的。比如日本第二任陆军大臣高岛鞆之助就是从第四师团师团长直接出任陆军 ...

可能日军比较特别吧,比如美军师长不会直接升陆军最高级吧?
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CDer:001135043
发表于 2020-1-1 08:52 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

国务顾问 发表于 2019-12-31 23:02
师团长直接出任陆军大臣是完全正常的。比如日本第二任陆军大臣高岛鞆之助就是从第四师团师团长直接出任陆军 ...

也就是说期数靠后的要升官,在他前面期数高的统统都得滚蛋才行?
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CDer:000032109
发表于 2020-1-1 10:08 | 显示全部楼层
倭军的师团长也不能和其他国家的师长相提并论,应该相当于军长。
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CDer:000361909
发表于 2020-1-1 10:19 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

aq7696 发表于 2020-1-1 08:52
也就是说期数靠后的要升官,在他前面期数高的统统都得滚蛋才行?

是这样

字数补丁
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CDer:000022881
发表于 2020-1-1 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-1 00:56
这个操作完全合理,陆军大臣最低中将就可以了,而师团长日本平时数量并不多,地位很高。

所以看见抗日神剧种师团长带着几十个小兵冲锋就想笑
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CDer:000022881
发表于 2020-1-1 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-12-31 23:24
师团长作为天皇亲任官级别其实不低了,官场上更进一步就是总参谋长、陆军大臣等要职,要么就退役养老。

请教一下,二战时期日军军的编制在抗战前有吗,这是常设编制还是战时的临时编制
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CDer:001135043
发表于 2020-1-1 10:36 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?


这样的话我觉得本子的下克上是有道理的,要不几乎永无出头之日啊~
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CDer:001058581
发表于 2020-1-1 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2019-12-31 23:02
师团长直接出任陆军大臣是完全正常的。比如日本第二任陆军大臣高岛鞆之助就是从第四师团师团长直接出任陆军 ...

等一年,板垣征四郎还是比梅津美治郎晚一届。
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 楼主| 发表于 2020-1-1 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
aq7696 发表于 2020-1-1 08:52
也就是说期数靠后的要升官,在他前面期数高的统统都得滚蛋才行?

需要把位子让出来,去前线带兵或者退居二线。比如畑俊六,杉山元,梅津。
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CDer:000301910
发表于 2020-1-1 12:48 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

hengtianye 发表于 2020-1-1 10:29
请教一下,二战时期日军军的编制在抗战前有吗,这是常设编制还是战时的临时编制

日本军队中军这个编制是有的,不过都是战时临时编成,抗战前的甲午、日俄都有军级单位。不过虽说是临时编制但有的军很长寿比如始终在中国长江流域作战的日本第11军。
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CDer:000301910
发表于 2020-1-1 12:57 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

超级空中堡垒72 发表于 2020-1-1 07:28
可能日军比较特别吧,比如美军师长不会直接升陆军最高级吧?

师团长,尤其是常设师团师团长不能和其他国家师长比,要比的话应该是和受国家元首或军方高层看中的少将/中将级军官比。
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CDer:000160147
发表于 2020-1-1 13:36 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

超级空中堡垒72 发表于 2020-1-1 07:28
可能日军比较特别吧,比如美军师长不会直接升陆军最高级吧?

是的,因为日本的师团是平时设置的最高编制,全日本也就十几个而已
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CDer:000160147
发表于 2020-1-1 13:37 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

hengtianye 发表于 2020-1-1 10:29
请教一下,二战时期日军军的编制在抗战前有吗,这是常设编制还是战时的临时编制

日本的军都是临时编制,只有进行大战时才设立,比如日俄战争时临时设立了第一军、第二军、第三军等
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CDer:000160147
发表于 2020-1-1 13:39 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

ggmmgao01 发表于 2020-1-1 11:25
等一年,板垣征四郎还是比梅津美治郎晚一届。

但一年后,梅津美治郎的陆军次官就卸任了,不妨碍板垣征四郎出任陆军大臣了啊
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CDer:001124119
发表于 2020-1-1 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2020-1-1 10:29
请教一下,二战时期日军军的编制在抗战前有吗,这是常设编制还是战时的临时编制

关东军1919年建立,级别明显高于师团。
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CDer:000022881
发表于 2020-1-1 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-1 15:10
关东军1919年建立,级别明显高于师团。

不是说关东军,是说抗战关内战场的军,比如阿南惟几曾任十一军司令,这种军级建制怎么来的。至于关东军,架子显然比军要大多了,应该属于方面军的建制
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CDer:000301910
发表于 2020-1-1 15:48 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

国务顾问 发表于 2020-1-1 13:36
是的,因为日本的师团是平时设置的最高编制,全日本也就十几个而已

我感觉日本在抗战前的常设师团其实应当看做迷你兵团
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CDer:001124119
发表于 2020-1-1 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2020-1-1 15:22
不是说关东军,是说抗战关内战场的军,比如阿南惟几曾任十一军司令,这种军级建制怎么来的。至于关东军, ...

关东军成为方面军是后来的事,开始只是军的级别。
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CDer:001124119
发表于 2020-1-1 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗战前日本驻朝鲜的军队级别也应该是军级。
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 楼主| 发表于 2020-1-1 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-1 16:09
关东军成为方面军是后来的事,开始只是军的级别。

关东军比方面军高一级,属于总军级别。
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CDer:001158649
发表于 2020-1-1 20:39 | 显示全部楼层
中将可以担任参谋总长么?
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CDer:000741861
发表于 2020-1-1 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
关东军太神奇了,前期侵占中国东北和进军华北甚至东南亚都挺厉害,

到后期好像抗联都消灭不了,最后让苏联红军摧毁了,似乎没啥有力的抵抗,
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CDer:000350654
发表于 2020-1-2 00:03 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

liyang0019079 发表于 2020-1-1 23:01
关东军太神奇了,前期侵占中国东北和进军华北甚至东南亚都挺厉害,

到后期好像抗联都消灭不了,最后让苏 ...

很正常,战争后期时老兵损失太大,新兵训练时间又不足。
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CDer:001124119
发表于 2020-1-2 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2020-1-1 23:01
关东军太神奇了,前期侵占中国东北和进军华北甚至东南亚都挺厉害,

到后期好像抗联都消灭不了,最后让苏 ...

关东军又没有固定的部队,都是可以随时调入调出。
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CDer:000741861
发表于 2020-1-2 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 liyang0019079 于 2020-1-2 11:12 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-2 10:56
关东军又没有固定的部队,都是可以随时调入调出。


嗯,我看纪录片和一些新闻报道提到了,关东军军队员额和人员武器装备不固定,日本根据需要会抽调其人员出关作战,不过到二战结束时候,关东军战力太差了,苏联红军不到一个月轻易就摧毁了东北的日军
,当时关东军还有70万人


关东军的精锐应该都折损在东南亚战场了
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CDer:001047933
发表于 2020-1-2 16:35 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

国务顾问 发表于 2019-12-31 23:23
旧日本陆军规定陆军大臣、海军大臣、陆军大将、海军大将都属于日本官员级别中最高的“亲任官”(其他三个是 ...

请教一个问题,东京警备司令官、东京防卫总督、东京卫戍总督这几个职务在职权上的区别是什么?
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发表于 2020-1-2 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2020-1-2 11:11
嗯,我看纪录片和一些新闻报道提到了,关东军军队员额和人员武器装备不固定,日本根据需要会抽调其人员 ...

打了一个星期日本就投降了。日本人自己估计如果日本没投降,关东军可以抵抗三个月到六个月。
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CDer:000741861
发表于 2020-1-2 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-2 17:33
打了一个星期日本就投降了。日本人自己估计如果日本没投降,关东军可以抵抗三个月到六个月。

哦,这样啊,70万日军还是有抵抗力的,也许太平洋战争没输的话,从日本征兵补充东北的战线,也许还能顶住?
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发表于 2020-1-2 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2020-1-1 23:01
关东军太神奇了,前期侵占中国东北和进军华北甚至东南亚都挺厉害,

到后期好像抗联都消灭不了,最后让苏 ...

有经验的老兵都填进太平洋的无底洞,剩下的都是老弱病残以及临时征召东北殖民的民团
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发表于 2020-1-2 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2020-1-2 17:35
哦,这样啊,70万日军还是有抵抗力的,也许太平洋战争没输的话,从日本征兵补充东北的战线,也许还能顶住 ...

问问诺门坎,鼎盛时期的关东军对付大清洗时期最弱的红军,两个主力师团被打爆,到了四五年面对横扫欧洲的钢铁洪流除了被碾压还有啥下场。
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CDer:000003838
发表于 2020-1-2 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-2 17:33
打了一个星期日本就投降了。日本人自己估计如果日本没投降,关东军可以抵抗三个月到六个月。

日本人自己YY,首先要搞清因果关系,不是因为日本投降关东军才放弃,而是关东军一周就被横扫日本维持战争的最后基地被彻底扫除,霓虹才迫不得已投降。
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发表于 2020-1-2 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2020-1-2 18:03
日本人自己YY,首先要搞清因果关系,不是因为日本投降关东军才放弃,而是关东军一周就被横扫日本维持战争 ...

当时关东军是不行,但日本投降时,苏军还是在边境附近作战。
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 楼主| 发表于 2020-1-2 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
边境线的居民看到路过的苏联红军装甲车辆整整走了三天三夜,东北又是大平原,关东军肯定被分割包围后彻底歼灭。
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发表于 2020-1-2 20:19 | 显示全部楼层

RE: 坂垣征四郎怎么从师团长直接升陆军大臣?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-1-2 18:17
当时关东军是不行,但日本投降时,苏军还是在边境附近作战。

那是少数筑垒地带不好打,但苏军的打法是多路进攻,发现敌人弱点后就集中兵力火力强突,突破后就往深远地域穿插以求包围歼灭敌人。8月风暴行动苏军完美运用了这个套路,少数地区没突破不要紧,只要突破日军防线中的1点就等于宣告鬼子完蛋了。
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CDer:001129273
发表于 2020-1-2 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
jumin 发表于 2020-1-2 18:01
问问诺门坎,鼎盛时期的关东军对付大清洗时期最弱的红军,两个主力师团被打爆,到了四五年面对横扫欧洲的 ...

诺门坎战役,从史料来看关东军被红军各种吊打,但二者的伤亡居然差不多。
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