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CDer:000549280 楼主: 54huohai
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[战术战法] 从F14到F35C,舰载战斗机的变化表明USN解决了哪些问题及其他。

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CDer:001116589
发表于 2019-12-19 02:02 | 显示全部楼层
F35C航程最大,舰载机航程还是最重要的,好不容易飞到了火力列大电战更不能打折,高速双发隐身大推力战机就是未来,在重型机广泛扩散的时代大国航母越来越不可能用中推机舰载机去拼,除去大国之间的作战,用舰载中推机未来对中小国家的重型机效费比都太低。
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2019-12-19 06:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 54huohai 于 2019-12-19 08:27 编辑
lihai1001 发表于 2019-12-18 22:56
看了楼主的主贴,跟帖太多没看完,不知道我的观点有没有和别人的重复。一般认为美国淘汰F14的原因是苏联解 ...


我的问题是,F14的意义在于防空而不在于拦截,随着雷达和导弹的进步,F18一样可以将F14做好的防空做好。
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CDer:000094011
发表于 2019-12-19 08:24 | 显示全部楼层

RE: 从F14到F35C,舰载战斗机的变化表明USN解决了哪些问题及其他。

jackloo 发表于 2019-12-19 01:47
光知道方向就够了吗?在这个方向你要巡逻多长的拦截线?基于战机自己对隐身机的探测能力,两个巡逻编队之 ...

知道方向你就该准备用舰载侦察手段做舰载ASBM发射前的最后一次精确定位了,又不是说非得要一直被动挨打。
发现隐身机从来就不是战机自己单干的事情,AWACS/AEW,CAP机,甚至还要动用编队中的各种舰载雷达——当然这个一般不用除非实在没办法。
需要多少架飞机巡逻这个因为我也没在军校上过课所以也不好随便建模,万一建个从根本上就错误的模型把不明真相的群众给误导了就不好办。不过对面一波攻击波大概三十多架飞机?四十到五十架顶天了吧?飞机多了自己协调也会成问题,即使你是三航母编队。
妥善率这个涉及到的因素太多了也不是几句话就能说清的,不是说中型机的妥善率就一定比重型机好,你得看产品设计水平,制造质量,地勤熟练度,等等……
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CDer:000785431
发表于 2019-12-19 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2019-12-19 08:24
知道方向你就该准备用舰载侦察手段做舰载ASBM发射前的最后一次精确定位了,又不是说非得要一直被动挨打。 ...

知道防御方向后就可以不用防守了?连隐身机空中巡逻用机数量都没初步估算的情况下,你是怎么认定海重四的任务完成效率更高的?
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CDer:000482167
发表于 2019-12-19 10:31 | 显示全部楼层

RE: 从F14到F35C,舰载战斗机的变化表明USN解决了哪些问题及其他。

54huohai 发表于 2019-12-19 06:08
我的问题是,F14的意义在于防空而不在于拦截,随着雷达和导弹的进步,F18一样可以将F14做好的防空做好 ...

这个做不到。拿雷达来说。同等的技术,由于重型机空间更大,意味着重型机可以拿到性能更高的雷达,哪怕是重型机之间,同代技术上的AN/APG-71性能也比AN/APG-70更好。再扯到导弹,计划接替AIM-54的AAAM弹方案中,一种是和AIM-7一样的8英寸弹体,F-14最多挂6枚;另一种是5.5英寸弹体,通过原AIM-54挂架,F-14最多可以挂15枚。最后谈飞行性能。F-14在挂4麻雀4响尾蛇时能飞M1.8。小虫子么就别想了。
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CDer:001071965
发表于 2019-12-19 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 kmji001 于 2019-12-20 18:01 编辑

重复,删除
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CDer:001070092
发表于 2019-12-19 11:13 | 显示全部楼层

RE: 从F14到F35C,舰载战斗机的变化表明USN解决了哪些问题及其他。

kmji001 发表于 2019-12-19 10:47
关于中重型机雷达口径面积与战斗力关系的问题,修正一下观点。假设重型机雷达口径面积比中型机的增大15%, ...

你不能这么分析,
你要说:
因为重型大,所以肯定厉害,
因为是重型,所以可以吊打碾压完爆零封...
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2019-12-19 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2019-12-19 10:31
这个做不到。拿雷达来说。同等的技术,由于重型机空间更大,意味着重型机可以拿到性能更高的雷达,哪怕是 ...

小虫子可以挂10枚120和2枚9,当然飞行性能肯定不咋地。关于你说的这一点我一开始也说了,空对空不能看单纯的飞行性能,还要看体系水平,美军一样,为体系服务,现在的单机电子对抗手段再强也是自卫用的,战斗机还要靠其身后的电子战机进行远程支援。现在PLAAF研究的也是隐身四代机在得到远程电战机支援的背景下执行任务。网传段子歼20单机把预警机挑了那个我是不信的。
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CDer:000462917
发表于 2019-12-20 17:32 | 显示全部楼层
我一直在想
如果当年美国海军不高超级虫,全力升级F14的可维护性和多功能性。
现在美帝的甲板会不会被F-14E/F(轰炸猫/制空猫)和EF-14G(咆哮猫)占领。
毕竟在重型机的基础上升级,作航程和载荷都更大,还能安装更大的雷达
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CDer:000094011
发表于 2019-12-21 00:13 | 显示全部楼层

RE: 从F14到F35C,舰载战斗机的变化表明USN解决了哪些问题及其他。

本帖最后由 Spica 于 2019-12-21 00:53 编辑
jackloo 发表于 2019-12-19 09:00
知道防御方向后就可以不用防守了?连隐身机空中巡逻用机数量都没初步估算的情况下,你是怎么认定海重四的 ...


当然是一边防空一边准备反打一波,难道你准备一直挨打?
至于为啥效率更高?空中的CAP机能更快的集中到需要的方向,甲板上面起飞的飞机能更快的接战,并且相同距离上能维持更久的CAP时间或者相同的时间能达成更远的CAP距离,甚至可以说同等数量的情况下重型机凭借性能上的优势拥有更强的执行力,这不叫效率高那叫啥?
不要忘记,你不能无限制的往天上堆飞机的。如果整个指挥调度系统能让X架中型机同时在天上执行任务,那么一样有能力维持X架重型机在天上,而且调度压力还没那么大——毕竟单位时间内起降架次的需求少了
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CDer:000482167
发表于 2019-12-21 02:16 | 显示全部楼层

RE: 从F14到F35C,舰载战斗机的变化表明USN解决了哪些问题及其他。

54huohai 发表于 2019-12-19 11:18
小虫子可以挂10枚120和2枚9,当然飞行性能肯定不咋地。关于你说的这一点我一开始也说了,空对空不能看单 ...

小虫子挂10枚AIM-120是利用了符合挂架,F-14只挂6枚AIM-7/120或者8英寸弹体AAAM是利用原有的6个AIM-7挂点,如果想5.5英寸AAAM那样利用AIM-54挂架改成符合挂点,那么相信能挂12枚8英寸AAAM。另外友情提示下,F-14D任何air-to-air挂在下最大空速没有低于M1.55的。在2个副油箱,6枚AIM-7,2枚AIM-9状态下最大能飞到M1.8;在2个副油箱,4枚AIM-7,4枚AIM-9下或2个副油箱,2枚AIM-9,6枚AIM-54下最大能飞到M1.55;在无副油箱,2枚AIM-9,2枚AIM-7,4枚AIM-54下最大能飞到M1.85;在无副油箱,2枚AIM-9,4枚AIM-7下最大能飞到M2.0。而F/A-18C在2枚AIM-9,2枚AIM-7,一个中线副油箱下最大空速也只有M1.53;无副油箱,2枚AIM-9,2枚AIM-7下最大速度只有M1.56。你想要F/A-18挂10枚AIM-120飞多快?

在同体系下,F-14可以更快到达拦截阵位,或者更快进入BVR阵位,发射的导弹具有更高的初始动能,综合空战效能更好。这还不算F-14的滞空时间和作战航程比F/A-18C更好,雷达作用就能更远。
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发表于 2019-12-21 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2019-12-21 00:13
当然是一边防空一边准备反打一波,难道你准备一直挨打?
至于为啥效率更高?空中的CAP机能更快的集中 ...

你这么说的前提是巡逻的密度相同,可实际上海中四和海重四的巡逻密度不可能相等,即使短时间能做到,持续一段时间后就做不到,或者为了能做到就导致进攻时攻击力不够。

至于你说预警机的同时指挥能力,不清楚你是不是故意的,让我觉得跟你解释这个有点多余:紧急作战时空中飞机数量由空中巡逻数量和紧急起飞数量决定,持续作战时数量由备机数、单位飞行小时维护时长和妥善率决定。但这俩数量都远少于预警机的最大指挥数量,即使加上最新的预警机火控引导导弹,指挥能力也是足够的。
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发表于 2019-12-21 11:33 | 显示全部楼层

RE: 从F14到F35C,舰载战斗机的变化表明USN解决了哪些问题及其他。

jackloo 发表于 2019-12-21 09:45
你这么说的前提是巡逻的密度相同,可实际上海中四和海重四的巡逻密度不可能相等,即使短时间能做到,持续 ...

重型机的留空时间比中型机长,这也是效率的一种表现
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