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CDer:000990067 楼主: k18740
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话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

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CDer:001033221
发表于 2019-12-2 18:51 | 显示全部楼层
历史,是由人编造的,这是我对中国近代史和党史的看法。
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CDer:000503157
发表于 2019-12-2 21:55 | 显示全部楼层
这个楼歪的有点危险。
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CDer:000284559
发表于 2019-12-3 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
mymailjq 发表于 2019-12-2 18:51
历史,是由人编造的,这是我对中国近代史和党史的看法。

美国历史难道是狗编的?
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CDer:001101152
发表于 2019-12-3 09:02 | 显示全部楼层
古埃及 古希腊 古罗马的历史全面系统性的大规模造假。

看看尼罗河三角洲的地质历史,最北端的亚历山大港在2000年前向古罗马运输小麦,真是笑话。

200年前白人造假的时候不知道沧海桑田,闭上眼睛开始胡编乱造。真是可笑。
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CDer:001123716
发表于 2019-12-3 10:40 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

k18740 发表于 2019-11-29 00:09
那个大佬认为中国治史只是材料丰富和文本解读的语言优势。理论原创力低的惊人。大佬ruc的,ruc的新清史如 ...

说的很对,理论原创力低。这根子上还是整个教育的落后,学生缺乏独立思考能力。整个社会风气也不重视科学和知识
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CDer:001123716
发表于 2019-12-3 10:42 | 显示全部楼层
具体讲,就是我们对历史的解读能力不高,尤其是用当代的角度和观点去解读历史的能力低
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CDer:001123668
发表于 2019-12-3 10:57 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

JIERBANGYING 发表于 2019-11-30 18:46
做研究的那些外国人很有兴趣,他们的研究甚至比军事威胁还要大,马克思主义史观不过是外国史学研究 ...

中国现在人文学科的问题就是,自己拿个洋箍咒套自己头上,这些东西有的甚至是别人已经抛弃,然后拿来当宝,自己在那天天念咒,把自己头箍紧
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CDer:001082549
发表于 2019-12-3 12:15 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

愤怒的婴儿 发表于 2019-12-1 05:48
人文社科等学术领域受意识形态管得太死,则必然圈养出一帮奴才和庸材

什么叫管的太死?说实在这几年人文社科领域早就是妖风阵阵了!
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CDer:000307317
发表于 2019-12-3 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-11-29 19:08
其实灭掉高句丽是隋唐时期最高统治集团的共识,杨广开战没什么毛病就是打输了而已。

杨广数征高丽还有个重要原因是打压权臣,毕竟自己得位不正,怕别人有样学样。
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发表于 2019-12-3 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-2 17:43
这是邓的说过的话,而且是很重要的讲话中的一句话,邓把他编入自己的选集很正常。但这并不表示里面的每一 ...

本来就没有一本书把邓文选里的这句话当成考证谁指挥淮海战役的依据,是你自己先定义成金科玉律,再自己加以反驳,这种自说自话有什么意思?
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CDer:000692163
发表于 2019-12-3 17:24 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-3 17:03
本来就没有一本书把邓文选里的这句话当成考证谁指挥淮海战役的依据,是你自己先定义成金科玉律,再自己加 ...

综述不是说的很清楚吗,总前卫指挥淮海,那么总书籍难道坐边上看戏吗?这种偷梁换柱的写法,初中语文水平应该看得出吧。。。
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发表于 2019-12-3 17:29 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2019-12-3 17:32 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-3 17:03
本来就没有一本书把邓文选里的这句话当成考证谁指挥淮海战役的依据,是你自己先定义成金科玉律,再自己加 ...


你说没有哪本书这样写【邓选】
你说个人看法不等于官方【中共中央文献编辑委员会】
你说没看到一本以邓选为依据说邓指挥淮海战役【淮海战役综述】
你说自己先定义成金科玉律,再自己加以反驳,这种自说自话有什么意思?【以上三条哪边都不是我能定义的,都比我权威啊】
你还说啥???
事实本来就是如此,要不然有人给286 画什么漫画呢。。。
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发表于 2019-12-3 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-3 17:24
综述不是说的很清楚吗,总前卫指挥淮海,那么总书籍难道坐边上看戏吗?这种偷梁换柱的写法,初中语文水平 ...

这里又没说总书记指挥作战,总书记也可以是政治领导。当时部队里政委当党委书记的多了,但不直接指挥作战。就算现在书记不负责业务工作也很正常。
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发表于 2019-12-3 17:35 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-3 17:32
这里又没说总书记指挥作战,总书记也可以是政治领导。当时部队里政委当党委书记的多了,但不直接指挥作战 ...

平津的林也是总书籍,也不算指挥???你想清楚了再说。。。
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发表于 2019-12-3 17:57 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-12-3 17:35
平津的林也是总书籍,也不算指挥???你想清楚了再说。。。

平津战役当然不是林全部指挥的,这有什么问题?上面有毛,下面打张家口,新保安是华北野战军的事,林负责的是天津,北平。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-3 18:03 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-3 17:32
这里又没说总书记指挥作战,总书记也可以是政治领导。当时部队里政委当党委书记的多了,但不直接指挥作战 ...

军事首长一元化是皖南后的常态,如果邓以政委的姿态存在,那总前卫就没必要提,因为刘陈是军事首长,中野司令+副司令,其发布命令也是以中野司令部发布,要什么总前卫???总前卫有通讯,译电,作战等打仗机构吗???事实上林虽然是平津总前卫书籍,但林的命令是以平津前线司令部司令的名义下达,而不是书籍的名义。明白这个关系,再看现在的主流媒体讲淮海必讲总前卫的“意义”就清楚明白了,不就是为了二代目的“功劳”嘛。。。

别的不说,君威的往来电报只可能是野司通讯译电才能获得嘛。。。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-4 16:14 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-3 17:57
平津战役当然不是林全部指挥的,这有什么问题?上面有毛,下面打张家口,新保安是华北野战军的事,林负责 ...

首先林聂罗是一起办公,和淮海中野华野分开不同。而前委是党委,实行少数服从多数,通俗讲就是举手表决。而林单独签署的命令不少【包括聂和罗单独】,这正说明林是以司令的身份管打仗,聂和罗管接收和后勤,各管一部,也就不需要事事举手表决,因为单独署名等于单独负责,同样是总前委的聂和罗是什么态度就无关了,没走党委程序。
同样的淮海只有刘陈邓署名,粟谭是缺席的,也不可能开会举手表决,按党委程序,缺席是要说明的,缺席人对决议的态度也要说明,淮海各类电报就没有这个步骤。有人会说刘三人是多数,三对二,举手也是通过。可是刘三人决定的事,君威也有不同看法,甚至是以粟谭的看法为准。统筹一切从何说起???
搞明白这些,再看【邓选】【中共中央文献编辑委员会】【淮海战役综述】,你还能说这只是一人之言???分明是画蛇添足嘛。。。
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CDer:000949620
发表于 2019-12-4 16:32 | 显示全部楼层
不觉得老外能比中国人更懂中国史
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CDer:000421828
发表于 2019-12-8 12:34 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

白少流 发表于 2019-11-28 23:05
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

意识形态是现实存在的,不能缩起头视而不见。美帝好莱坞拍个娱乐的电影,不是一样宣扬皿煮,滋油吗?那也是充满了意识形态。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-8 13:54 | 显示全部楼层


刘陈邓对应中野指挥部,而不是后人杜撰的总前委刘陈邓,哪有书籍放最后的。。。

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CDer:000515485
发表于 2019-12-9 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

llaobai 发表于 2019-11-28 23:52:35
可能一部分就像二楼说的那样。历史评价意识形态比较重,给人的感觉就是做不到完全公正,这时候西方的某些研究一出来,耳目一新,就把自己人都忽悠瘸了。你要说西方比中国自己更懂历史,完全不可能,他们连中国的现在都研究不透,还研究历史呢?我记得我小时候的历史书除了原始社会的评价还算平衡之外,从奴隶制,封建制,资...
他说的是史学理论,不是历史研究。
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CDer:000515485
发表于 2019-12-9 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

k18740 发表于 2019-11-29 00:09:48
那个大佬认为中国治史只是材料丰富和文本解读的语言优势。理论原创力低的惊人。大佬ruc的,ruc的新清史如果是历史系的也不乏了解。在国内整个史学研究领域也是近十年来最具生产力的部门了。而支撑整个新清史的关键就以福柯的系谱学为基础。这是新清史一个领域,在到大佬的熟悉一些的近现代思想史,哪个领域不是施派,...
基本上就是这样,因为我们从来没有什么理论,理论的本来都是西方的,理论这两个字都是西方的,没什么好奇怪的,史学理论本来就是我们从西方学习过来的产物,其实也谈不上西方把持啦,本来就是人家的东西,要么我们就不去建立史学理论,要弄都是西方理论,中国人历史上没有理论。别说历史了,整治,哲学,科学的所有理论,我们都没有,本来都是西方的。
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CDer:001125646
发表于 2019-12-9 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史这玩意就是主观性的
说啥理论完爆,真是没什么意义
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CDer:001101418
发表于 2019-12-22 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

lsgonglu 发表于 2019-12-03 13:38:10
杨广数征高丽还有个重要原因是打压权臣,毕竟自己得位不正,怕别人有样学样。
杨广之前就已经是皇太子了,而且他是嫡次子,他哥前皇太子杨勇自己作死犯糊涂被废怪不了别人,哪个皇帝都不会对祭足那种权臣放心的,打压是必然的,杨广继位合法,文帝自然驾崩后,杨广马上就可以合法继位完全没必要去杀父
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发表于 2019-12-22 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
确实,史学研究不是考古,争论啥事是真还是假,官方能有新清史么?能提出入关学吗?
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CDer:001126255
发表于 2019-12-22 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2019-12-22 12:01
确实,史学研究不是考古,争论啥事是真还是假,官方能有新清史么?能提出入关学吗?

人类研究历史意义就俩的,一个要知道过去,一个是从过去的事件中总结规律,为未来提供参考。

如果不找出真相,那上面的两个意义就根本没有意义了,就没必要研究历史了。

所以研究历史的核心在于找到真实,失去了这个,历史就不是科学。

至于说有人掩盖了历史真相,历史是编的,所以一些人觉得历史不值得研究,那只能说这些人并不是真的爱历史。

至于阻力,现在虽然有主流,但可没说主流是唯一,观念只要证据足够充分、严密,自然会被许多人接受。
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CDer:001040579
发表于 2019-12-24 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
即使没Go粮,也要长跪不愿起
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CDer:000762622
发表于 2019-12-24 12:54 | 显示全部楼层
我觉得意识形态、有倾向性,在历史研究中是很正常的现象,关键是功夫要做的扎实,更不能先定好方向,再去裁剪历史资料,历史研究不求绝对公平,但要尽可能的全面
以顾城先生的南明史为例,虽然他明显倾向于起义军,但是,史料足够扎实,所以有自己的地位
关于近代一些战争的历史,我国的历史学家,基本上只研究本国的资料,很少去研究外国的资料,这种东西一做出来,档次明显比西方汉学家的差一大截
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CDer:001126873
发表于 2019-12-25 12:49 | 显示全部楼层
这是现行制度的弊端之一。
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CDer:000603133
发表于 2019-12-29 20:10 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

本帖最后由 Swift80 于 2019-12-29 20:13 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-11-28 23:23
完全是胡说了,西方有可能在个别中国史学领域造诣比较深,著作比较多,视角比较新颖,但就系统性权威性方面 ...


简单说,有钱就是爷
别笑,我没开玩笑

在文学、历史界,全世界的宗主也是美帝常青藤
你问为什么,我告诉你因为去那读博给钱多,执教机会多……然后回国当老师,子子孙孙前辈后辈

于是垄断成矣,开始不由自主的按照美式价值观“改造”母国的学术体系
这一点不止是对中国,美帝对全世界上点档次的文明(比如德日俄)人文学科都是这么输出的

于是乎,不知不觉间,全世界的文化审美和价值观都趋同了
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CDer:000603133
发表于 2019-12-29 20:20 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

本帖最后由 Swift80 于 2019-12-29 20:22 编辑
dizangli1 发表于 2019-12-24 12:54
我觉得意识形态、有倾向性,在历史研究中是很正常的现象,关键是功夫要做的扎实,更不能先定好方向,再去裁 ...


西方的汉学家,打个比方,就和西医差不多

数据分析很在行,抽取样本搞化验精益求精
宏观一点,治病救人,临床手段却非常公式化,刻板的很,其实是只观局部片段,分不清层次

也幸亏如此,不然真的那么懂中国社会和中国人,针对中国搞事情就更容易了
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发表于 2019-12-29 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2019-12-29 20:20
西方的汉学家,打个比方,就和西医差不多

数据分析很在行,抽取样本搞化验精益求精

问题是,中医啥病都治不好啊
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CDer:000603133
发表于 2019-12-29 21:57 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

dizangli1 发表于 2019-12-29 21:39
问题是,中医啥病都治不好啊


额,纯中医有些病是可以治好但西医基本没太好办法的
比如滑膜炎、面神经麻痹、过敏症、宫寒等等
我不是学医的,不过这些见过

其次,中国的医院(西医)虽然也是根植于现代仪器数据分析的西医
但结合了很多中医的思路,同样是脑出血,你到澳大利亚去治,治法不同生存率不同,这也是我亲历

最重要的是,这是个谈学术研究的帖子
我只是用医学打了个比方,可能我这个比方不恰当,类比的角度选的不好

不过我想大概你能理解我想说什么
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发表于 2019-12-30 10:08 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

Swift80 发表于 2019-12-29 21:57
额,纯中医有些病是可以治好但西医基本没太好办法的
比如滑膜炎、面神经麻痹、过敏症、宫寒等等
我不 ...

我明白你的意思
史学研究,还是要踏踏实实收集史料,尽量做的客观公正,不能学中医,净搞虚头巴脑的东西
比如鸦片战争,本来就应该有战争双方的资料,国内的某些史学家,只做中方的史料研究,不做英国的,这就不客观公正
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CDer:000603133
发表于 2019-12-30 10:15 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

dizangli1 发表于 2019-12-30 10:08
我明白你的意思
史学研究,还是要踏踏实实收集史料,尽量做的客观公正,不能学中医,净搞虚头巴脑的东西 ...

中医是临床型医学(经验为王、病例大数据积累来找方案),能治病,我也真见过治好的
但是按照中医嘴里的解释,感觉就是胡说
换而言之,治好了他自己也解释不太清楚

西医更像是一门科学,理论扎实,有理有据
但是临床手段少(特别是西方的西医,中国的鸡尾酒疗法我的感受是要丰富很多)

我是从这个角度打比方,你批判的对,的确有点不太搭
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发表于 2019-12-30 10:16 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

dizangli1 发表于 2019-12-30 10:08
我明白你的意思
史学研究,还是要踏踏实实收集史料,尽量做的客观公正,不能学中医,净搞虚头巴脑的东西 ...

鸦片战争是

但是国内史学,我感觉还是中国人更有发言权
不涉及和西方拉丁语系、基督教文明交叉的历史时期,听外国人的思路很多都太扯了
然而这现在也很流行
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CDer:000762622
发表于 2019-12-30 10:24 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

Swift80 发表于 2019-12-30 10:15
中医是临床型医学(经验为王、病例大数据积累来找方案),能治病,我也真见过治好的
但是按照中医嘴里的 ...

中医治疗小儿夜啼,用的是朱砂,效果很好,实际上是朱砂含汞,有毒,把小宝宝麻翻了自然就不闹了
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发表于 2019-12-30 11:35 | 显示全部楼层

RE: 话说国内史学理论研究被英语系国家完爆吗?

dizangli1 发表于 2019-12-30 10:24
中医治疗小儿夜啼,用的是朱砂,效果很好,实际上是朱砂含汞,有毒,把小宝宝麻翻了自然就不闹了

这种糟粕肯定有,不科学的,有副作用的
辩证看呗,这只是举例举歪贴了……
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CDer:001077715
发表于 2019-12-30 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在国内史学届有太多连封建社会和分封建制之间的区别的大家
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