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CDer:000441282 楼主: 鹰王1号
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本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

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CDer:000078129
发表于 2019-12-1 00:34 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-1 00:30
又转进到农民械斗了?
要说农民起义的话。崇祯十四年之后,明军还打不过农民军,连吴三桂的精锐都打不过 ...

这个农民械斗的水平,日本战国也做不到吧?
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CDer:000078129
发表于 2019-12-1 00:35 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-1 00:09
你不认识标题了?
讨论标题讨论的是日本战国和三国的武将。我的观点是日本战国的和三国比,并不缺乏组 ...

战争比的是胜负不是KPI指标,就算被你粉饰成“组织跨洋侵略战争,持续数年”,但最终惨败的结局正好说明日本战国战争水平太低,丰臣秀吉用自己精锐的人头和政权证明了日本根本就不能组织起大规模的远征。他的目标是明朝,可惜连朝鲜都过不去。
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CDer:000078129
发表于 2019-12-1 00:36 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-1 00:09
你不认识标题了?
讨论标题讨论的是日本战国和三国的武将。我的观点是日本战国的和三国比,并不缺乏组 ...

标题比较明朝了吗?是你一直要用明朝代替三国来比较的,所以我说你不识字。
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CDer:001126255
发表于 2019-12-1 08:37 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-11-30 20:30
日本的城和中国的城是两回事,日本全城战死野没多少人,中国全城战死,要恢复就要迁大量人口,修养至少10 ...

宋代以前,咱们住在城里的人口一共也没多少人吧,不足总人口的10%,就算大量屠城也不会造成人口减半啊。
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CDer:000692163
发表于 2019-12-1 13:49 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

xh44 发表于 2019-12-1 08:37
宋代以前,咱们住在城里的人口一共也没多少人吧,不足总人口的10%,就算大量屠城也不会造成人口减半啊。

中国有迁移城区人口的习惯,如东吴把江夏人口迁江南,城空了就容易闹灾,人口也会减少,战乱时期除了打仗死人,闹灾死人也是数量惊人。而日本这种庄园式,人口相对固定,就是经常变换户口的事。当然日本大名也会迁人,但农民还有去寺庙的途径,各家寺庙到织田天下布武前都是相对扩展状态,变相稳定了日本的农业基础。。。
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CDer:000038999
发表于 2019-12-1 14:06 | 显示全部楼层
我只能用游戏体会来对比一下,不知道楼主玩过光荣出品的无双系列没有?这个系列有真三国无双战国无双两个系列,另外还有恶搞的什么无双大蛇之类的暂且不提。只说三国和日本战国的话,这个系列游戏里的吕布我一般是不敢碰的,除非他是通关BOSS,必须击败才能过关的那种,否则,每次碰到吕布,我是能跑就跑。但如果玩战国无双,有些关卡也是要碰到本多忠胜的,就算他不是必须击败的BOSS,但只要他出场了,我一般都会尝试去干掉他,尽管他比其他敌将都更难对付,但我觉得他并不是不能对付的。
而吕布,在其中几个版本里,真的是BUG一样的存在,我甚至连和他比划一下的心思都不敢有,见面就逃。

如果按照我们一般常说的一吕二赵三典韦四关五马六张飞这个顺口溜来说,单就游戏里的表现而言,本多忠胜大致也就相当于关张这个水平吧。一般场景下的关张赵,我是不怕去碰的,但特殊场景的例外。比如当阳桥头的张飞,那也是一个BUG级别的存在,一般还是绕行比较好。
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发表于 2019-12-1 17:26 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-30 18:19
万历三大征靡费最大,花费近八百万两。明军是和一帮跨海来的农民较劲吗?

花的并不多,和后来镇压辽东,西南,民变相比真不多。
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CDer:000497797
发表于 2019-12-1 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-12-1 17:26
花的并不多,和后来镇压辽东,西南,民变相比真不多。

万历三大征另外两场,宁夏、播州都是两三百万两的水平
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CDer:001040295
发表于 2019-12-1 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆州名将邢道荣
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CDer:000834054
发表于 2019-12-2 00:48 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-30 21:27
难道你不知道日本战国还没有结束,就打了壬辰倭乱、丁酉再乱,有能力组织近二十万战兵跨海作战吗

这不是反过来正好证明所谓的“战国”根本就拿不上台面吗?你的逻辑真是真是让人佩服!
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CDer:000229855
发表于 2019-12-2 12:30 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

zy820717 发表于 2019-11-29 23:06
那是立花宗茂的老丈人,雷神立花道雪

立花宗茂是入赘的?还是两家同姓?
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CDer:000460973
发表于 2019-12-2 12:58 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

flynow 发表于 2019-12-2 12:30
立花宗茂是入赘的?还是两家同姓?

立花宗茂本来是高桥绍运的儿子,立花道雪只有一个女儿,为了继承家名,就将立花宗茂招为婿养子改姓立花
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CDer:000792168
发表于 2019-12-4 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Hicok 发表于 2019-11-30 21:55
三国基本上是演义和真实打仗差很多比不了,差不多年代的到是有一个和他很象,那就是鳌拜鳌中堂,两个人据说 ...

鳌中堂要是靴子大一点 ,估计能把本多忠胜一脚踩死。。
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CDer:000128047
发表于 2019-12-4 22:28 | 显示全部楼层
日本战国那些名将基本全靠吹,一上朝鲜战场就全露底了。
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CDer:001126255
发表于 2019-12-5 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-12-5 10:52 编辑
蓝军部队参谋长 发表于 2019-12-1 19:49
荆州名将邢道荣


邢道荣还是值得培养地,武力好歹上80了。

我玩儿游戏三国志11在211年以前的版本,刘备手下能打的武将,除了关张赵,加俩小将关平刘封,就剩周仓廖化了,可攻击的方向超过2个以后,武将(是真武将,不是三国志11游戏那种把文臣也当做武将的状态)就完全不够用了。
基本上就只能打到2-5个城,再多就不好打了,打下来也守不住,能打的武将少啊。
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CDer:000176851
发表于 2019-12-5 11:24 | 显示全部楼层

RE: 本多忠胜 (日本战国名将)在我们三国里是什么战将的水平?

syskey1 发表于 2019-12-4 22:28
日本战国那些名将基本全靠吹,一上朝鲜战场就全露底了。

加藤清正还行吧?
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CDer:000153948
发表于 2019-12-5 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-12-5 11:24
加藤清正还行吧?

加藤清正不行,加藤鹰才行。
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CDer:000990067
发表于 2019-12-15 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-11-29 17:18
那壬辰倭乱怎么打成以少胜多的?

所以日本败了呀,这种大兵团攻入半岛也算日本第一次尝试吧,能组织和组织的好不好是两回事,日本还是刚统一实力强盛时期组织一场远征也很正常,明朝处于末期也一样揍了它,而且日本最后的失败就是败在后勤上,地理决定了战争的理论与组织形式。对比明初这类军团远征远不是日本可比的,这种军事传统都是大陆国家的特点
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CDer:000497797
发表于 2019-12-15 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2019-12-15 13:01
所以日本败了呀,这种大兵团攻入半岛也算日本第一次尝试吧,能组织和组织的好不好是两回事,日本还是刚统 ...

主贴是和三国比。最基本的逻辑,日本战国的将领,和三国乃至明末的将领一样是大规模封建战争,包括长途远征的条件下成长起来的。水平有高低,但层面上没有本质区别。
不知道莫名其妙的优越感是哪里来的。莫不是把日本战国当成东南平倭了。
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CDer:000990067
发表于 2019-12-15 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-15 13:17
主贴是和三国比。最基本的逻辑,日本战国的将领,和三国乃至明末的将领一样是大规模封建战争,包括长途远 ...

能组织和组织的好不好是不同的,日本近代侵华以前大规模兵团对外作战也就这一次吧,三国都近1800年前的事了,生产力不同咋比,1800年前的日本都还是土人状态,要比肯定同时期比。日本战国的战争大部分还是内线作战
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CDer:000497797
发表于 2019-12-15 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2019-12-15 14:45
能组织和组织的好不好是不同的,日本近代侵华以前大规模兵团对外作战也就这一次吧,三国都近1800年前的事 ...

日本战国这种程度的能组织,放到三国妥妥的组织得好的水平。至于为什么这么关公战秦琼,那得问楼主
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发表于 2019-12-15 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-15 15:10
日本战国这种程度的能组织,放到三国妥妥的组织得好的水平。至于为什么这么关公战秦琼,那得问楼主

我发现历史区很多人都无视时间轴,认为古代是一个静止不动的状态,实际上生产力一直都是螺旋上升的,三国到日本战国这1千多年日本发展再慢也是受大陆影响生产力发展导致的武器发展肯定要强于三国的,军事理论可以大陆传入学习,除了因为人口地理导致的规模外
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CDer:000294752
发表于 2019-12-16 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 贫瘠的真实 于 2019-12-16 14:35 编辑

从一楼来看 这人属于带着士兵冲锋陷阵的基层军官 连指挥战役的资格都没有
正史上 名字能从三国时期留下来的 最起码是战役指挥官这一级
印象里靠着勇武留名的 唐朝的秦琼比较著名
也就是凌烟阁二十四人里排最后
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发表于 2019-12-16 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-15 15:10
日本战国这种程度的能组织,放到三国妥妥的组织得好的水平。至于为什么这么关公战秦琼,那得问楼主

你先让日本战国的军队去中国内地再说。
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发表于 2019-12-16 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-12-16 17:41
你先让日本战国的军队去中国内地再说。

要这么强行对比的话,是不是还得让魏军跨个海?
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发表于 2019-12-16 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-16 19:19
要这么强行对比的话,是不是还得让魏军跨个海?

?魏军倒是没有跨海,不过说起来倒是自中原打进去了四川地区打进去了北平,要不然您老让日本鬼子来一个?
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发表于 2019-12-16 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-12-16 20:21
?魏军倒是没有跨海,不过说起来倒是自中原打进去了四川地区打进去了北平,要不然您老让日本鬼子来一个?

曹魏大本营洛阳、许昌,距离赤壁之战的咸宁和汉中之战的汉中直线都在五六百公里。到北平七百多公里。
丰臣秀吉的大本营大阪到平壤一千多公里。征讨萨摩藩也得五百来公里。
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发表于 2019-12-16 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-16 21:02
曹魏大本营洛阳、许昌,距离赤壁之战的咸宁和汉中之战的汉中直线都在五六百公里。到北平七百多公里。
丰 ...

不是啊,你先让日本人适应一下中国四川水土行不?
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发表于 2019-12-16 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-16 21:02
曹魏大本营洛阳、许昌,距离赤壁之战的咸宁和汉中之战的汉中直线都在五六百公里。到北平七百多公里。
丰 ...

曹操军队打到了朝鲜半岛。然后还打到了云南一代我不知道日本行不行,许昌到云南一代是接近1900公里。
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发表于 2019-12-16 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-12-16 21:27
不是啊,你先让日本人适应一下中国四川水土行不?

什么时候动员组织能力是以适应中国水土为标准了?
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发表于 2019-12-16 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-12-16 21:30
曹操军队打到了朝鲜半岛。然后还打到了云南一代我不知道日本行不行,许昌到云南一代是接近1900公里。

只论距离,吴国打交州更猛。都打到越南了。而且沿途补给绝对比不上曹魏。
但这些都属于中小规模战争。
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发表于 2019-12-16 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-16 21:49
什么时候动员组织能力是以适应中国水土为标准了?

什么时候动力能力是用几百年后对比几百年前了?
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发表于 2019-12-16 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-16 21:55
只论距离,吴国打交州更猛。都打到越南了。而且沿途补给绝对比不上曹魏。
但这些都属于中小规模战争。

那也是中国组织水平,和你说的日本没有半毛钱关系。
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发表于 2019-12-16 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-16 21:55
只论距离,吴国打交州更猛。都打到越南了。而且沿途补给绝对比不上曹魏。
但这些都属于中小规模战争。

那也是中国组织水平,和你说的日本没有半毛钱关系。还有日本打曹县那个只能叫可以拉起来人员,而不是组织起来一只够标准军队。
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发表于 2019-12-17 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-12-16 22:41
什么时候动力能力是用几百年后对比几百年前了?

那得问楼主
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发表于 2019-12-17 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-17 07:12
那得问楼主

我问你,楼主你自己问去,别打岔。
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发表于 2019-12-17 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-12-16 22:42
那也是中国组织水平,和你说的日本没有半毛钱关系。

除了距离远近还得看规模,组织几千人跑两千来公里比组织十几万人跑一千公里水平还高?
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发表于 2019-12-17 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-17 07:14
除了距离远近还得看规模,组织几千人跑两千来公里比组织十几万人跑一千公里水平还高?

?日本那叫组织?你这样子说话黄巾们组织水平也挺高啊,一群农民席卷汉朝。
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发表于 2019-12-17 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-12-17 07:13
我问你,楼主你自己问去,别打岔。

本楼的主题就是纵向对比,也就是关公战秦琼。拉明军、朝鲜也只是一个参照系。第一次见歪楼歪的这么理直气壮的。
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发表于 2019-12-17 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-12-17 07:15
本楼的主题就是纵向对比,也就是关公战秦琼。拉明军、朝鲜也只是一个参照系。第一次见歪楼歪的这么理直气 ...

楼主只是比个人,你自己歪楼怪谁?日本名将在中国什么水平等于日军什么水平了?
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