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搞不明白日本为啥要在40年底加入三国轴心,对他有什么好处?

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CDer:000754506
发表于 2019-11-17 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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40年底三国轴心形成以后,美国就开始对日本采取措施了,包括最要命的石油禁运。有件事不清楚,美国搞禁运是在三国轴心形成以后,还是日本在41年进军越南以后?
还有就是其实当时日本国内好多人是反对和德国结盟的,山本五十六就是代表人物,这个决定怎么做出来的?如果当时保持中立两面下注不是更好?
还有日本就这么相信德国?39年德国和苏联签条约,事先招呼都不跟日本打一个,基本就把本子给卖了。
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CDer:001133514
发表于 2019-11-17 17:15 | 显示全部楼层
我们看到的历史都是明面的历史,说不定私下里日本通过谍战已经获悉美国或者俄国将要对自己有动作,所以为了自保和德国结盟,算是垂死挣扎
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CDer:000256584
发表于 2019-11-17 18:57 | 显示全部楼层
日本作为轴心国除了给元首挖坑,基本没干过有利于小胡子的事。
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CDer:001073139
发表于 2019-11-17 19:54 | 显示全部楼层
不加入轴心国,就要向欧美低头,向欧美低头意味着华北必须让步、满洲要适当让步,以日本当时在中国的有利势态----满洲已经良性运转、汪伪已经站稳脚根,当然是宁肯冒险一博也决不低头。
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CDer:000612930
发表于 2019-11-17 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
小日本当时虽然占领了中国很多地方可最要命的石油和橡胶中国是一点都没有,而产这些东西的地方都是在英法荷这样的老牌殖民帝国手中,你想抢它们的东西它们难道还能和结成同盟不成,而美国是日本想要独霸太平洋最大的对手也不用想了,而苏联出于意识形态的原因也无法结盟,这样看下去日本除了和德国结盟这个选项外,剩下的就只有对英美俯首称臣了,而在当时的日本后者根本就不敢想那就只前者了
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CDer:000739054
发表于 2019-11-17 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.搞不明白日本为啥要在40年底加入三国轴心,对他有什么好处?

反共产主义轴心,明白了吧
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CDer:000301910
发表于 2019-11-17 20:29 | 显示全部楼层
法国、荷兰被灭,英国龟缩在英伦三岛,他们的亚洲殖民地就赤裸裸暴露在军国主义强盗面前岂有不吃掉的道理。
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CDer:000350654
发表于 2019-11-17 20:41 | 显示全部楼层
那会德三横扫西欧,英国岌岌可危,苏联丢了大人,美帝还在装死
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CDer:001122887
发表于 2019-11-17 21:39 | 显示全部楼层
殖民地争夺是伪命题,德日在地理上没交集,唯一可能的就是私下里达成夹攻苏联的共识,只是计划赶不上变化
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2019-11-17 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-11-17 19:54
不加入轴心国,就要向欧美低头,向欧美低头意味着华北必须让步、满洲要适当让步,以日本当时在中国的有利势 ...


那时候英美的注意力都放在欧洲,鬼子保持中立两面下注怎么就不行了?非要东南亚石油的话,和德国有啥关系 德国的手再长也伸不到亚洲来。
实际上小胡子本人很讨厌本子的,毕竟双方在一战是交战国。
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CDer:001129273
发表于 2019-11-17 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
august010148 发表于 2019-11-17 20:19
反共产主义轴心,明白了吧

真不是那么回事,那只是麻痹西方用的。
德国与苏联开战之前那两年好的快穿一条裤子了。
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CDer:000475075
发表于 2019-11-18 11:01 | 显示全部楼层
难道有人不知道苏联差点加入轴心国吗 四国条约
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CDer:000562993
发表于 2019-11-18 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本电影《军阀》里说的很清楚,当时日本民族从上到下都觉得,再不赶紧加入轴心国,就分不到德国的一杯羹了
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CDer:001124119
发表于 2019-11-18 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
40年轴心国形式很好,你没看周佛海日记里1940年和1941年得意洋洋,意满志得,一旦珍珠港就打呼自己完了。
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CDer:001124119
发表于 2019-11-18 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2019-11-17 22:17
那时候英美的注意力都放在欧洲,鬼子保持中立两面下注怎么就不行了?非要东南亚石油的话,和德国有啥关 ...

希特勒很欣赏日本人。
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CDer:000002768
发表于 2019-11-18 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟风买错了阵营呗
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CDer:000227539
发表于 2019-11-19 10:41 | 显示全部楼层

RE: 搞不明白日本为啥要在40年底加入三国轴心,对他有什么好处?

【汉太阳正火 发表于 2019-11-18 11:01
难道有人不知道苏联差点加入轴心国吗 四国条约

假如真的形成四国条约,形势会怎么发展?
当然苏德都想吃掉对方,他俩结盟估计不可能长久。
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CDer:001042612
发表于 2019-11-22 21:45 | 显示全部楼层
就是战略误判,认为英国要完,赶快加入轴心等胜利后多分点大英的遗产
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CDer:000234581
发表于 2019-11-23 21:59 | 显示全部楼层
日本如果没有37年全面入侵中国,那么二战爆发后选择余地还是很大的。
日本完全可以在39年欧战再次爆发后,向英国提出重续英日同盟,日本对德宣战,条件是东南亚的石油、橡胶等等战略原料保证对日供应。。。。
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CDer:001082549
发表于 2019-11-23 22:38 | 显示全部楼层

RE: 搞不明白日本为啥要在40年底加入三国轴心,对他有什么好处?

【汉太阳正火 发表于 2019-11-18 11:01
难道有人不知道苏联差点加入轴心国吗 四国条约

那只是里宾特洛甫的一种设想,40年莫洛托夫访德时提出,但从未获得过苏方的回应。
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CDer:001042612
发表于 2019-11-24 23:19 | 显示全部楼层

RE: 搞不明白日本为啥要在40年底加入三国轴心,对他有什么好处?

yfren 发表于 2019-11-23 21:59
日本如果没有37年全面入侵中国,那么二战爆发后选择余地还是很大的。
日本完全可以在39年欧战再次爆发后, ...

不加入三国同盟,什么都好说,当时法国被打败之后英美最怕的是德意制霸欧洲,非常不希望日本加入轴心,当时日本也是列强之一,拥有全球第三大规模海军,貌似很强大的样子,如果日本以跟轴心划清界限为条件和英美谈判甚至站到英美一边,英美必然在远东的利益做出巨大让步(比如承认日本在中国的利益)来拉拢日本。那样远东历史就要改写了,日本加入轴心,英美的态度就完全变了,处处强硬针对日本,制裁措施步步升级,从积极援助中国,禁止向日本出售废钢铁,限制出口战略物资一直到冻结日本所有在美资产,彻底石油禁运,逼得日本主动南进挑起战争。
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CDer:000485082
发表于 2019-11-25 10:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 abc000001 于 2019-11-25 10:22 编辑

不要误了 末班公交车的心里
当时的情况很明显:
一战后 英法联手搞黄了 美国借组建国联上位的企图,导致美国气的不加入自己组建的国联
然后殖民地经济法,导致 美国商品和资本 不能进入遍布全球的英法殖民地, 所以 美国开始注资 德国 苏联等
而且 美国 二战初,立法严格限制 英国,英国要买军火 不能用英镑,要用美元或黄金,就是买了也加各种苛刻限制,例如,英国买了美国战斗机后,不能飞去英属加拿大 也不能雇人用卡车运去,只能先运到边境线,再用人手 推过边境。
所以
在推翻英法旧世界上,美国才是幕后大佬
这样
在日本等看来,
美国是和 德国、苏联、日本 一个(推翻旧世界)阵营 的!  (妄想的 四国联盟 的来源)
那么 德国已经击败英法, 论功行赏的话,德国出力最多,之后的新世界 新秩序中,德国肯定得(欧洲的)大头。而德国海军不行,太平洋这块德国没法接手,会被美国不劳而获。那么 日德结盟的话,日本就算太平洋的德国代表,以德国为后盾 在 太平洋里抢下一半地盘!
这就是  大小佐说的 “不,和德国结盟后,英法就不敢和日本对抗,美国也会投鼠忌器而容忍日本的行为!”,“必须立即结盟,否则等英国投降后 ,德美苏开始分地盘时就晚了”

但英国“你美国不就是要 霸主地位和殖民地市场么,我给就是了”,英国直接:你怕我(又像一战那样)反悔是吧?(控制殖民地的)海外基地换老旧驱逐舰!
丘吉尔一眼看穿关键,直接  殖民地换英国生存。(战后因此被英国人批判)
这样 英国直接转交 霸主宝座 和殖民地 ,远比 美德苏日 平分好!
于是 ......

这点 山本等 看得比较清楚:别看他们现在闹别扭,但英法是一路人,日本借德国 要在美国口中夺食,是死定了。
总结:
大小佐认为:别看 英美 是亲戚,表面还不错,实际是严格对立的 新旧霸主斗争
山本等 :别看英美矛盾闹的挺大,但他们还是亲戚,等利益问题平衡了,天然是联手的一家人。
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CDer:000485082
发表于 2019-11-25 10:26 | 显示全部楼层

RE: 搞不明白日本为啥要在40年底加入三国轴心,对他有什么好处?

本帖最后由 abc000001 于 2019-11-25 10:30 编辑
前进三 发表于 2019-11-22 21:45
就是战略误判,认为英国要完,赶快加入轴心等胜利后多分点大英的遗产


这不是误判,英法的旧世界的确完了。
这又是误判,就算英法的旧世界完了,也轮不到 你日德来分!

这就是战略判断的难处:
大方向趋势 ,其实很明显, 但对己方的走向、细节 就很要命了!
英法旧世界完蛋、美国当霸主、原子弹导致大战不再发生、东亚大陆 国家崛起能和西方 争胜
这些大势,日本人都判断出来了 ,但是......

就像  60、70年代时中国和埃及等先后判断出 苏联必然会垮,但 当到 苏联真垮时也是措手不及
2010年时  西方 就已经判断出 2050年左右,中国能超过美国,有当霸主的可能。 但看看现在 贸易大战,怎么选边?
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CDer:000173798
发表于 2019-11-25 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
防守中场 发表于 2019-11-19 10:41
假如真的形成四国条约,形势会怎么发展?
当然苏德都想吃掉对方,他俩结盟估计不可能长久。

看外交艺术了,德国可以把伊朗土耳其阿富汗卖给苏联,引诱苏联去掏英国人的印度老巢,自己专心吃下埃及-波斯湾(石油问题解决),北非还是留给意大利。只要英苏在内亚开战,德国就很有利了。然后再看双方谁先动手了
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CDer:001120076
发表于 2019-12-1 11:27 | 显示全部楼层
北上磕掉了牙, 英法在欧洲被打的满地找牙,东南亚出现熟柿,不收割才见鬼那
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