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CDer:000005842 楼主: 步兵军士
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【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

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CDer:000152822
发表于 2020-06-08 13:20 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

步兵军士 发表于 2020-05-26 02:47
一、小朋友,你知道这本书上的装备数据从哪来的吗?先回答我这个问题!
二、拿着一本书就敢言之凿凿, ...

麻烦贵宾推荐几本比较客观的写三大战役和解放战争的书,
非常感谢~!
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 楼主| 发表于 2020-06-09 04:13 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2020-06-09 04:18 编辑
mark9966 发表于 2020-06-07 23:20
这火箭筒数据肯定不靠谱,解放战争第三年48年7月至49年6月全军共缴获火箭筒1201具,整个四年时间共缴获火 ...


你是对的!
资料比对是最好的办法之一。
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 楼主| 发表于 2020-06-09 04:51 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2020-06-09 05:23 编辑

继续巴祖卡!

本人最初看到二十八军60毫米巴祖卡是两节式的见于刘亚洲的《金门战役检讨》。

刘亚洲在《金门战役检讨》一文中说:“我登陆部队并未认真准备反坦克作战。从以下例子就可看出他们的粗疏:部队确带了打坦克的火箭筒。当时火箭筒分为前筒、后筒和火箭弹三部份,需三人配合才能发射。因欠准备,结果前筒装在甲船,后筒装在乙船,火箭弹装在丙船。强行登陆后,建制混乱,甲找不到乙,乙找不到丙。火箭筒全然无法使用,遂使敌坦克得志。”

最近,我又在手机视频中看到国防大学教授徐焰尾随刘亚洲屁股后头重复此说。

十多年前,本人在战史沙龙论坛与坛友讨论此事,本人不认可二十八军攻金时携带的巴祖卡如刘亚洲所言是两节式的,得到一位台湾军迷的认同。战史沙龙论坛因侧重于三十八年民国军史的研讨,吸引了一些海外以及台湾网友的参与。






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CDer:000274065
发表于 2020-06-09 20:40 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 mark9966 于 2020-06-09 21:04 编辑
步兵军士 发表于 2020-06-09 04:51
继续巴祖卡!

本人最初看到二十八军60毫米巴祖卡是两节式的见于刘亚洲的《金门战役检讨》。


你是对的,60口径的巴祖卡就是一根长管子,根本不可能是两节式的。而两节式是朝战爆发后紧急开发生产的改进型90口径的M20,这个不可能在解放战争里被提前缴获,金门战役里那个细节肯定是胡编的。

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 楼主| 发表于 2020-06-09 23:20 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2020-06-09 23:22 编辑

60口径的巴祖卡有两个型号M1和M9,M9是可以分解的两节式的。但我认为二十八军使用的是M1,攻金失利后被国民党缴获,所以台湾军迷认同。
国民党军队装备的巴祖卡M1。

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 楼主| 发表于 2020-06-09 23:49 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2020-06-10 03:11 编辑

刘亚洲信口雌黄,一支火箭筒只有两名火箭筒手,射手和副射手,哪来的三人?

在《金门战役检讨》中,刘亚洲信口雌黄的不止一处。

比如这个——五十年后,傲气仍可触摸。纵是头脑最清醒的主攻团团长兼政委邢永生,曾在下海前对师长钟贤文开玩笑说:“这一次我回不来了。你再也看不见我,我也看不见你了。”其实他的清醒也不过比别人前进了十几米。他是决心用三天时间解决战斗的。他在给妻子的信中说:“三天,只用三天,我一定回来!”

我想问刘亚洲,你见过这封信吗?

以我对邢永生的了解,我不相信他会给妻子写这样一封信。我电话邢老的小女儿,得到的答案是:没有这样一封信。这是一封绝笔信,如有,家人一定会保存下来。

压根就没有这样一封信,刘亚洲无中生有,这不是放他娘的屁吗?

邢永生出发前,郑重其事地和师长、政委握手一一道别,说再见了师长,再见了政委。胡琏兵团十八军、十九军已到料罗湾,敌兵力增加一倍,达四万多人,这个情报团以上知道,营以下不知道。船只不够,邢永生上船往下拉人,凡是不带枪的都拉下来,一边拉一边说:“留下来建团!”“留下来建团!”有一个文化教员不愿意下去,邢永生问他为什么不下去?他说:“打金门。”邢永生说:“打什么金门,下去!”
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 楼主| 发表于 2020-06-09 23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2020-06-10 00:06 编辑

写了一篇烂文,大言不惭地叫做《金门战役检讨》,一个半吊子文人,一个半吊子军人,在军中耍了一辈子嘴皮子的家伙,有什么资格去检讨金门战斗?
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发表于 2020-06-10 00:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 mark9966 于 2020-06-10 19:12 编辑

M9这个型号就是应美空降兵的需求开发的,44年4月才定型,7月才刚开始生产,9月开始生产带光学瞄准镜的型号,参加欧战的美军拿到都快44年底了,在自家都用旧货的情况下,将这种高级版本提供给果军的可能性为零。而且M9分解时也是两根管子搭在一起由单兵背负的,重量又不大,没有分开放的必要,也许没有带火箭弹或两者都没带才是真相,一江山岛作战时发生过一个建制连被配错教练弹的错误,后该连靠从友邻借的子弹才完成作战任务。
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 楼主| 发表于 2020-06-10 05:07 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

本帖最后由 步兵军士 于 2020-06-11 02:53 编辑

跑题了,去掉。
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 楼主| 发表于 2020-06-10 14:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2020-06-11 02:56 编辑

说完了巴祖卡,再说六〇炮。
85年版《二十八军军史》,1949年3月,二十八军编成时,六〇炮1024门。这个数量与火箭筒数量一样,邪乎得很!
51年版《二十八军军史》“解放战争四年战绩统计表(三)”,缴获六〇炮514门。
1951年7月,八十四师参谋长刘竹溪调任二十八军炮兵室主任,他上任后第一件事就是摸清二十八军全军的炮兵底子,他的炮兵工作笔记中记录六〇迫击炮为248门。
缴获数不等于装备数,一般来说,当时一个步兵连装备3门六〇迫击炮,与全军248门这个数字可以对应。
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CDer:001166381
发表于 2020-06-11 07:12 | 显示全部楼层
60炮是连属支援火力,那东西和机枪不一样,其他单位基本没有,有多少个步兵连基本上就能算出有多少60炮
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CDer:001166371
发表于 2020-06-11 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
资料很丰富都是大佬哈受教了
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CDer:000942754
发表于 2020-06-11 17:11 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】淮海大战中的徐东阻击战 作者张立春

步兵军士 发表于 2020-06-09 23:59
写了一篇烂文,大言不惭地叫做《金门战役检讨》,一个半吊子文人,一个半吊子军人,在军中耍了一辈子嘴皮子 ...

你说的很形象。
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CDer:001167452
发表于 2020-06-14 13:11 | 显示全部楼层
小淮海战役是济徐战役的继续,围歼黄百韬兵团,攻占徐州,这个是粟裕策划的,并请邓陈统一指挥,然后总前委成立,由于中原野战军攻占宿县,为全歼中原战场长江以北敌军创造了条件,大淮海战役确实是邓指挥的,包括各支部队的使用,武器弹药的分配,陈毅去中原,实际也有方便指挥原华东野战军的目的,随着战争的发展毛认为有必要将南线两支主力部队凝聚在一起打大仗,后来邓指挥了渡江战役。
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