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CDer:000409970 楼主: biechou
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[海军史海洋文化] 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

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CDer:000359827
发表于 2019-11-17 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年老祖宗也是击退英军并被表彰的,不知道真相如何,但英军的确绕开了他的防区
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CDer:000110460
发表于 2019-11-17 11:31 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

清朝从上到下都腐朽不堪,湘系淮系两大体系各怀鬼胎,官办和官督民办的企业公司大多亏损,占山头式的损公肥私,统治阶层玩平衡,保守派搅局,能怪谁,指望那一个能挽救当时时局?没有清朝和后来的民国败的这么惨也就没有新中国后国人这么努力,想想慈禧办40大寿的时候,日本在做什么。大清焉有不败的道理。
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CDer:000261568
发表于 2019-11-17 15:31 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

biechou 发表于 2019-11-14 09:12
八国联军打北京,沙俄来占东北,清军不战而逃,东北老窝根本都没打算要吧

因为东北老家没有人,挡不住,满清才开了边禁让山东汉人闯关东,保东北。
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发表于 2019-11-17 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

叫兽猎人 发表于 2019-11-13 23:14:52
晚清的清军和蒋家国军到底哪个战斗力更烂啊
当然是国军啊
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发表于 2019-11-17 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

开疆拓土扩领海 发表于 2019-11-13 23:49:36
自己的镇远舰都没打捞,哪有闲情捞这些
等等……镇远沉哪了?
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CDer:000931984
发表于 2019-12-1 00:32 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗


那会还没北洋新军呢。。。
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CDer:000931984
发表于 2019-12-1 00:34 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

超大小灵通 发表于 2019-11-14 08:18
蒋军那也是古代军队,只不过用近代武器武装起来了,骨子里还是抓壮丁喝兵血吃空饷养精锐家丁那一套,结果 ...

近代军队一样也有抓壮丁喝兵血。不是只有古代军队有。TG那支人民军队那已经是超越时代的军队了,吊打他们是很正常的事情。现代美军都没有人民军队组织严密,作风顽强。
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CDer:001138009
发表于 2019-12-1 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

木头船,估计都没啥了
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发表于 2019-12-1 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
击沉的有铁甲舰吗?
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CDer:000808163
发表于 2019-12-2 13:51 | 显示全部楼层
我以前早就说了,中法之战,要是了解实情的人都知道,镇南关那场胜利并不能证明中法之战清政府取得最后胜利,在谈判桌上有绝对优势(可能有相对优势,但是强的有限)。结果有人和我对喷了几个晚上……
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CDer:000808163
发表于 2019-12-2 13:54 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

叫兽猎人 发表于 2019-11-13 23:14
晚清的清军和蒋家国军到底哪个战斗力更烂啊

这个要看年代

剿灭太平天国的时候,清朝陆军(湘军等汉族地方军队)还可以。但是甲午战争又被打回原形……
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CDer:000819508
发表于 2019-12-2 13:54 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

wolfganglee311 发表于 2019-11-14 05:44
还是清军更烂一些。蒋家国军起码是近代军队,清军根本就还是古代军队。

对手一样? 难不成大和炮轰的大沽口么?
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发表于 2019-12-2 14:01 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

fazenianx 发表于 2019-11-14 09:01
有政治支持的左宗棠能带清军收复新疆,
被政治钳制的聂士成和武毅军战死八里台,还被清廷下诏称其误国丧身 ...

我记得聂士成是战死在海光寺的。。。
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CDer:000020575
发表于 2019-12-2 14:17 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

叫兽猎人 发表于 2019-11-13 23:14
晚清的清军和蒋家国军到底哪个战斗力更烂啊

蒋军更烂真的,,,
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CDer:000445937
发表于 2019-12-2 14:37 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

Angewandte 发表于 2019-12-2 13:54
这个要看年代

剿灭太平天国的时候,清朝陆军(湘军等汉族地方军队)还可以。但是甲午战争又被打回原形 ...

湘军等的对手是农民起义军,甲午战争的对手是新列强日本的正规军。有可比性么?
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CDer:000808163
发表于 2019-12-2 15:45 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

本帖最后由 Angewandte 于 2019-12-2 15:58 编辑
wumappl 发表于 2019-12-2 14:37
湘军等的对手是农民起义军,甲午战争的对手是新列强日本的正规军。有可比性么?


有啊,太平军再怎么样也和洋枪队干过的

甲午陆战,清军连相持都做不到……

如果纠结于常备军的话,同光中兴时期的中法战争可以说明问题吧,台湾被围那么久,法军消化了没有?
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CDer:000142236
发表于 2019-12-2 18:42 | 显示全部楼层
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CDer:000420313
发表于 2019-12-2 18:52 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

叫兽猎人 发表于 2019-11-13 23:14
晚清的清军和蒋家国军到底哪个战斗力更烂啊

我猜,袁世凯的北洋军应该是比地方军强,比北伐军弱。
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CDer:000845446
发表于 2019-12-2 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-11-13 23:14
晚清的清军和蒋家国军到底哪个战斗力更烂啊

国军有几个部队并不烂挺猛的,汤恩伯和薛岳的部队正面扛小日本精锐没含糊过
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CDer:000622393
发表于 2019-12-2 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
rottenweed 发表于 2019-12-2 18:42
说个比较丧气点的话题,近代后中国击沉的最大的外国军舰是哪艘?

近代以来中国在首次对外海上作战真正胜利还要等到西沙海战,吨位最大的战果应该是南沙海战的几艘登陆舰,虽然之前也干掉过蒋介石同型号的
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CDer:000420313
发表于 2019-12-2 19:05 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

rardar 发表于 2019-11-14 20:49
蒋军再烂也是近代军队,组织度不是封建军队能比的。

蒋军恐怕也只有近代化军队的架子,而且这个架子还不咋地。红军则有近代化军队的里子,而且里子很厚实。
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CDer:000808163
发表于 2019-12-3 04:39 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

rottenweed 发表于 2019-12-2 18:42
说个比较丧气点的话题,近代后中国击沉的最大的外国军舰是哪艘?

南越的?

不过以小博大也算可以了

不对,最大的是88年击沉越军登陆舰HQ505登陆舰,虽然拖带过程中沉没又被越军打捞,但是也有四千多吨,对于解放军来说也是大舰了……
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CDer:000563929
发表于 2019-12-3 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-11-14 03:44
英国跟萨摩藩打,死的都比这多。

还是别当什么爱国主义教育了,跟国力积贫积弱根本没关系。

没有白皮基干官兵带队指挥,仅靠阿三兵,怕是也不行。还有就是印度土兵起义后,英国佬也开始不太信任阿三了(阿三民族独立意识开始抬头增强),在殖民地军队里掺沙子加入白人官兵,好像要达到一个多少的比例,为的就是预防他们造反。几乎全部由阿三组成的部队,他们是不放心的,害怕又像土兵起义那样集体倒戈。
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发表于 2019-12-3 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-11-14 03:44
英国跟萨摩藩打,死的都比这多。

还是别当什么爱国主义教育了,跟国力积贫积弱根本没关系。

没有白皮基干官兵带队指挥,仅靠阿三兵,怕是也不行。还有就是印度土兵起义后,英国佬也开始不太信任阿三了(阿三民族独立意识开始抬头增强),在殖民地军队里掺沙子加入白人官兵,好像要达到一个多少的比例,为的就是预防他们造反。几乎全部由阿三组成的部队,他们是不放心的,害怕又像土兵起义那样集体倒戈。
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 楼主| 发表于 2019-12-3 08:50 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

rottenweed 发表于 2019-12-2 18:42
说个比较丧气点的话题,近代后中国击沉的最大的外国军舰是哪艘?

应该是重庆号?
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CDer:000467037
发表于 2019-12-3 09:06 | 显示全部楼层
这个帖子,回复里面有料.
那个刘光才,都是光字辈,还真是用日记大捷开创了日记救国的先河
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CDer:000808163
发表于 2019-12-8 14:34 | 显示全部楼层

RE: 当年列强在大沽口被击沉对军舰打捞出来了吗

biechou 发表于 2019-12-3 08:50
应该是重庆号?

开这个玩笑不合适吧
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