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一段被遗忘的历史:日美争夺CPU操作系统主导权,日本曾差点成功

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发表于 2019-11-13 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国之梦 于 2019-11-13 01:01 编辑

话太多不好,我编辑了。
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发表于 2019-11-13 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-11-13 00:09
amd可不是什么反垄断法,而是ibm当年搞的第二供应商制度,强制要求英特尔全方位开放授权的,IBM在386开 ...

是后来吧,AMD因为工艺和产能跟不上,事实上已经不行了,就有人提反垄断,这样英特尔才没赶尽杀绝,让AMD保留了下来。AMD把芯片厂分出去了,这两年靠台积电才挺过来的。AMD都还好多人不要,兆芯离AMD也很远,当年的好象C5吧,是最强的第三家。就是威盛前身。
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发表于 2019-11-13 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国之梦 发表于 2019-11-12 23:56
威盛跟intel的交叉授权一直延长到了2018年5月,这个期限之前的所有X86指令集兆芯都可以永久使用,这个指 ...

不好说,只不过计算机好象是进入成熟期了,实际上写代码还真没那么依赖底层的指令集了。一般都不用汇编,C都用得不多。依托网络的更是如此,手机CPU那么多也没见离了谁不行。说起来操作系统和开发工具更基本一些,PC的高性能几乎变成极少数游戏狂的现具了。也许英特尔也要用ARM大法收钱了。
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发表于 2019-11-13 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
scybliyu 发表于 2019-11-13 00:49
不好说,只不过计算机好象是进入成熟期了,实际上写代码还真没那么依赖底层的指令集了。一般都不用汇编, ...

PC的高性能前些年确实是遇到了一个瓶颈,但是最新的酷睿十代和zen2,IPC又开始进步很大了。

高性能目前转移到数据中心上去了,数据中心CPU还在呈加速的趋势,需求越来越多,虽然AMD今年销售起来了,但是intel产品已经供不应求,X86目前还真没看到衰败的迹象。
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发表于 2019-11-13 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
   梁俊豪| 2018-9-30 09:4710 Intel表示供不应求,将优先保证至强、酷睿处理器生产、出货 Intel 至强 酷睿 本文约570字,需1分钟阅读  最近Intel正在经历多事之秋,不仅有与高通的专利官司,还有就是今年iPhone手机全线采用XMM 7560基带引起的信号差问题,最后引发14nm产能紧张,第八代酷睿处理器市面奇货可居,价格大涨。昨晚英特尔临时CEO、CFO首席财务官鲍勃斯旺(Bob Swan)在官网继续发文回应产能紧张问题,表示会集中力量优先安排至强、酷睿处理器的生产与出货,满足这部分高性能市场所需,相对于而言入门级奔腾、赛扬处理器将会受到影响。    英特尔临时CEO、CFO首席财务官鲍勃斯旺的解释是目前数据市场由于业务升级,对于高性能产品有强烈需求,数据为核心的业务增长了25%,云计算收入上半年剧增43%;同时PC业务录得6年来的首次增长,人们购买新电脑的欲望更高了。  言外之意就是,并不是Intel的14nm产能不给力,是消费者、公司太给力了,供不应求,造成了大家以为14nm产能下降的假象,毕竟大家都认为苹果iPhone销量数以千万计,生产所需的XMM 7560基带必定会占用14nm部分产能。而现在Intel官方给出了否定的答复。  虽然Intel已经增加10亿美元投资到晶圆厂中,包括俄勒冈州、亚利桑那州、爱尔兰及以色列四座14nm晶圆厂,以增加14nm产能来满足市场所需,但总得需要时间来过渡,因此在产能相对紧张的日子,Intel将会优先保证服务器的至强处理器、PC的酷睿处理器生产以及出货,满足高端市场所需,也将牺牲掉最入门级奔腾、赛扬处理器稳定供应,保证消费者(自身)的利益最大化。
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发表于 2019-11-13 02:12 | 显示全部楼层

RE: 一段被遗忘的历史:日美争夺CPU操作系统主导权,日本曾差点成功

shanying58 发表于 2019-11-12 17:17
没有自己的生态,别说逼了,谈的资格都没有。就是大量盗版存在才没有逼的资格,生态一点都不是自己,别人 ...

什么叫没有自己的生态?我们每天用的QQ、微信、播放器是不是自己的生态?网银、支付宝、医疗、保险相关软件是不是自己的生态?不论你是哪里人只要你在中国你就得用这些东西。我们占到全球一半以上的电脑、配件、网络设备产量是不是生态?如果离开了我们他一样要重建生态否则他一样会死。

X86的生态是近40年时间建立起来的,他不仅仅属于INTEL和微软,以公司而言他们的确是最大的受益者,但是以国家来说我们才是最大的推动者和受益者。最坏的结果双方完全切割,20年时间内看是我们突破CPU技术还是他们补上制造和应用层面的缺口。

放弃这么大的优势去做什么新的生态那才叫做没有生态。虽然没有人跟你竞争,因为那是没有人做这个生态包括我们自己。

放弃这么
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发表于 2019-11-13 03:36 | 显示全部楼层

RE: 一段被遗忘的历史:日美争夺CPU操作系统主导权,日本曾差点成功

本帖最后由 shanying58 于 2019-11-13 03:37 编辑
fireeyes 发表于 2019-11-13 02:12
什么叫没有自己的生态?我们每天用的QQ、微信、播放器是不是自己的生态?网银、支付宝、医疗、保险相关软 ...


你以为中兴和华为的东西上面没有你说的这些玩意吗?别说啥一半,算上手机生产还更多,别人干华为的时候在乎了吗?这些东西恰恰是得益于墙个封闭的系统发展起来的,而且这些东西恰恰是可以移植到各个系统的,并不依赖x86,但这些够了吗,这有条件去逼别人了吗。别人离开中国依然可以做出有竞争力产品,依然有迭代能力。没了美国的软件,中国的电脑甚至手机想在世界上哪里卖呢?
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CDer:001157616
发表于 2019-11-13 04:59 | 显示全部楼层

RE: 一段被遗忘的历史:日美争夺CPU操作系统主导权,日本曾差点成功

本帖最后由 fallenangel2 于 2019-11-13 05:03 编辑
shanying58 发表于 2019-11-13 03:36
你以为中兴和华为的东西上面没有你说的这些玩意吗?别说啥一半,算上手机生产还更多,别人干华为的时候 ...


首先,美国干华为的时候还真就在乎了,而且是相当在乎,具体就表现在川普嘴炮震天响,工业界反复摇摆就是不愿意实施,实施了也遮遮掩掩的。你非要把川普这个老年疯子的意志强加给美国所有企业,那是理解上出了偏差。川普两个月前还公然发推“命令”美国所有企业撤出中国呢,由此并不能得出美国企业发自内心觉得中国市场无所谓的结论吧?

其次,中国互联网企业的发展,与所谓的防火墙关系不大。你说微博得益于这方面的政策我还不好反驳,但是阿里巴巴打败亚马逊、ebay等等外国企业,难道也和政府的互联网政策有关系吗?美国企业在中国,它就是做不好,就是不适应,这是美国企业自己的问题,不要视而不见。

第三,做消费品的(中国企业)和做基础设施的(美国企业)地位没有高下之别,基础设施建好了没人用,它还真做不出有竞争力的产品,还真没有迭代能力。英特尔的芯片不卖给中国,它们自己拿油炸了当薯片吃?

第四,站在高处看,认为别人没了自己就玩不转的人,一般都会死在对手前面,某港现在的所作所为就是最好的例子。世界的本质就是互利互惠,交流合作,要死只能一起死。
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CDer:001113860
发表于 2019-11-13 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
国产CPU,进入主流生态X86和ARM这些主流生态领域才有成功的可能。硬要另起炉灶或者硬推冷门生态,技术上也许问题不大,但是吃力不讨好,在激烈的性能和成本竞争面前,成功的机会渺茫。
上面有人说得对,不要妄自菲薄,X86生态也还ARM生态也好,我们在产业链里面都有举足轻重的地位,已经到手的东西没必要拱手相让,更不能因为别人高兴我们就不做这些主流架构的CPU了把市场拱手让人继续买别人的受制于人。华为如果不是有自己的ARM CPU,恐怕跟中兴没什么两样。
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发表于 2019-11-13 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国之梦 发表于 2019-11-13 00:58
PC的高性能前些年确实是遇到了一个瓶颈,但是最新的酷睿十代和zen2,IPC又开始进步很大了。

高性能目 ...

意义不大了,主流信息设备转向手机、平板,是ARM的天下。服务器非X86很多,超算上,美禁售后,国内各系CPU也顺势就上了,何况专业的Linux这些更流行。x86并不必须。x86优势在pc,就是微软新系统都推不动,xp多少年了都还在用,而现在换个深度什么的还没换手机APP变化大吧。真正新技术新需求并不大。
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发表于 2019-11-13 12:52 | 显示全部楼层

RE: 一段被遗忘的历史:日美争夺CPU操作系统主导权,日本曾差点成功

scybliyu 发表于 2019-11-13 00:40
是后来吧,AMD因为工艺和产能跟不上,事实上已经不行了,就有人提反垄断,这样英特尔才没赶尽杀绝,让AMD ...

那里是什么后来,是兼容PC崛起,IBM在386时代失去了主导权,英特尔和微软夺回主导权,英特尔不再授权486处理给amd公司生产,而x86指令集和处理器架构,却是386时代开发并授权给IBM和AMD,所以其它厂家开发自己的兼容x86指令集的486处理器,在586时代英特尔废除IBM以外其它厂家的指令集授权,AMD在授权文件中找到非常利于AMD的协议,才迫使英特尔庭外和解,反垄断那是后面的事
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发表于 2019-11-14 03:18 | 显示全部楼层
日立不是有super H CPU吗
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发表于 2019-11-14 08:40 | 显示全部楼层
有时也是本子自己作的,SONY当年多厉害,全世界都搞MP3,他非要弄MD……连接口都是特殊的……
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