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CDer:000670168 楼主: speed200
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[战术战法] 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

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CDer:001155789
发表于 2019-11-13 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2019-11-13 10:12
问题在于,熊D服役时并没有雄猫不死鸟,当年甲板主力还是十字军和刚上甲板的鬼怪,也没有能支持远程拦截 ...

整个苏联时代除了不靠谱的神话系统以外,也只能依靠熊D来引导了。除此之外还有什么别的办法?
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CDer:001155789
发表于 2019-11-13 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Battery 发表于 2019-11-13 10:25
远程反舰导弹需要克服的最大难题不是敌人的防空拦截,而是电子干扰,就因为要要克服电子干扰,才需要侦查 ...

远距离目标搜索引导指示才是最大的难题,神话系统不靠谱,熊D的生存能力不足,这个问题始终没有得到很好的解决。
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CDer:000015792
发表于 2019-11-13 11:07 | 显示全部楼层
无人机必然有自毁炸药,如果遇到高价值或者时间敏感目标,直接撞上去肯定是可选项
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CDer:000501377
发表于 2019-11-13 11:25 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

本帖最后由 媒体通报 于 2019-11-13 11:27 编辑
Battery 发表于 2019-11-13 10:25
远程反舰导弹需要克服的最大难题不是敌人的防空拦截,而是电子干扰,就因为要要克服电子干扰,才需要侦查 ...


看来,你对反舰弹为什么要中继并不了解,中继不是应对电子干扰的,而是应对导航末寻的的能力不足。

早期的毛子大型反舰弹末制导较近,自身的导航误差大,距离稍远,没有中继修正,目标就会溢出末制导的有效范围。熊D就是为了弥补这个问题,在导弹飞行过程中修正目标数据以及弹载导航系统的误差,以确保导弹能进入有效的截获范围。

至于美帝,虽然不叫反舰弹,不过AGM系列大多可以反舰,而且美军以舰载航空兵为主,早期的大型导弹不方便带。

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CDer:000501377
发表于 2019-11-13 11:32 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

芭比娃娃 发表于 2019-11-13 11:01
整个苏联时代除了不靠谱的神话系统以外,也只能依靠熊D来引导了。除此之外还有什么别的办法?

后期的反舰弹已经不大依赖中继了,比如厨房、王鱼之类的,采用了较高精度的导航系统,末制导性能也上来了,加上飞行时间缩短,已经基本可以发射后不管了。

当然发现目标依旧是很艰难的事,尤其是鹰眼和雄猫铺开后,不管哪种侦查机都很难接近侦查标定目标。而毛子那个神话系统,也只是个神话罢了。
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CDer:000792177
发表于 2019-11-13 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说无侦8改有弹仓
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CDer:000235097
发表于 2019-11-13 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是暗剑干的活,无侦八不抢。
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CDer:001155789
发表于 2019-11-13 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2019-11-13 11:32
后期的反舰弹已经不大依赖中继了,比如厨房、王鱼之类的,采用了较高精度的导航系统,末制导性能也上来了 ...

我的意思就是熊D负责侦察并将目标方位信息回传。
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CDer:000026583
发表于 2019-11-13 14:10 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

媒体通报 发表于 2019-11-13 11:25
看来,你对反舰弹为什么要中继并不了解,中继不是应对电子干扰的,而是应对导航末寻的的能力不足。

...

看来,你对电子战理解比较浅薄,并不是针对反舰蛋自主末寻的进行干扰,让导弹偏离目标才是电子战,电子战可以主动进行,例如用舰载机拖放诱饵模拟战舰的电子讯号,让发射平台误以为是另一艘军舰,吸引远程导弹火力,虽然电子对抗是道高一尺魔高一丈的较量,但是用侦察机烧穿干扰,抵近侦查是最直接有效的办法,试问毛子发动针对美帝航母的饱和攻击,但是雷达屏幕一片雪花,请问毛子是要派出英勇的飞行员冲进去做肉眼侦查,还是任凭美帝飞机飞过来轰炸?
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CDer:000501377
发表于 2019-11-13 14:13 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

芭比娃娃 发表于 2019-11-13 11:53
我的意思就是熊D负责侦察并将目标方位信息回传。

鹰眼雄猫上线后,熊D就基本废了,战时根本没机会接近航母战斗群,毕竟鹰眼对熊的距离太远,而面对装备有凤凰弹的雄猫,近进到300海里距离都做不到(这个距离熊的对海雷达还无法找到航母战斗群),还不如潜艇,毛子自己也很清楚这点。
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CDer:000026583
发表于 2019-11-13 14:25 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

芭比娃娃 发表于 2019-11-13 11:03
远距离目标搜索引导指示才是最大的难题,神话系统不靠谱,熊D的生存能力不足,这个问题始终没有得到很好 ...

我们事后诸葛亮式的看毛子的那套反舰作战系统,当然是没有一个子系统是靠谱的,最困难的或许还不是远距离目标搜索指示,以毛子的性格,发起狠来用米格25这种双三侦察机去突防美帝舰队进行自杀式侦查有没有可能呢?最困难的是协同作战,土鳖最近十几年的研究,以目前的网络技术要进行这种复杂系统的协同作战都很难,更何况毛子当年的水平
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CDer:000501377
发表于 2019-11-13 14:26 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

本帖最后由 媒体通报 于 2019-11-13 14:29 编辑
Battery 发表于 2019-11-13 14:10
看来,你对电子战理解比较浅薄,并不是针对反舰蛋自主末寻的进行干扰,让导弹偏离目标才是电子战,电子战 ...


看来,你对电子战也是一无所知呀,就算肉眼能看见,未必还能实时生成数据发送给导弹?小本子动画片看多了吧。

烧穿干扰,飞机平台去和舰载平台对抗,你是不是想得有点多了?

发射平台被误导?发射平台都被误导了,那就无解了,毛子直到解体,也不存在所谓的A射B导。

至于你说的那种情况,连目标在哪里都不知道,相距几百上千公里,肉眼侦查?想啥呢,你以为毛子有猴子的火眼金睛?

真要是雷达被干扰成一片雪花了,还真就只能准备挨打了,这时候就算是飞飞出去肉眼找到了,也没法传回任何有效信息,电子干扰可不是只干扰探测源,包括你的各种无线通讯都是电子干扰范围,非定向的通讯信号截断、干扰、阻塞,比雷达简单得多。

不要听了几个名词就瞎掰,好好去看看相关书籍,了解点基本常识吧。关于毛子远程反舰弹的使用,可以参考书籍很多,尤其是冷战结束后对堡垒区的介绍,里面的布置、构成、战术使用好好学学再说不迟。
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CDer:000909416
发表于 2019-11-13 14:29 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

尚武光荣 发表于 2019-11-13 09:56
无侦八就是卫星被干扰或摧毁后的备份,快速广域大面积的侦查搜索,是远程打击武器的可靠眼睛。搜索整个西 ...

嗯,我猜也是。
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CDer:001132491
发表于 2019-11-13 14:36 | 显示全部楼层
说得都很漂亮,前提是怎么发现预警机。放出去一堆看运气么?
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CDer:000501377
发表于 2019-11-13 14:37 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

本帖最后由 媒体通报 于 2019-11-13 14:55 编辑
Battery 发表于 2019-11-13 14:25
我们事后诸葛亮式的看毛子的那套反舰作战系统,当然是没有一个子系统是靠谱的,最困难的或许还不是远距离 ...


米格25更加不可能,这个飞机装不下毛子的大型对海雷达,高速就必须是在高空,座舱视野又是个渣渣,还是单座,连个副手都没有。

现实的米格25R系列,都是装的照相机,只适合对固定目标进行侦察,回来还要冲胶片判读,对于移动的时敏目标根本就无能为力。

事实上,随着技术进步,毛子遇到的最大问题就是如何找航母战斗群,直到现在,也没什么特别有效的方法,包括所谓的卫星平台,M55高空侦察机等等,就没一个可以在实战环境能保证比较可靠的搜寻、跟踪战斗群的。

无侦8反而是一个比较有效的手段,只要其他平台(潜艇、卫星、电子监测平台等等)能发现目标,就可以主动去接近核实乃至引导反舰弹道导弹实施攻击,由于飞行高度和速度的原因,对方很难有效实施拦截。

当然缺点也很明显,这东西速度太快,能引导的时间(即所谓的引导窗口)很短,可能就那么几分钟,而且距离有限,覆盖范围可能就2000公里上下,在卫星通讯不可使用的情况下,是需要通讯中继机支持的(很大可能性就是发射的载机做通讯中继),自身没有什么攻击能力。而且花费也不低,如果没有搞错,机载的液体火箭基本就是一次性的,而且由于燃料特性缘故需要临时加载,返回后再次执行任务,火箭发动机、燃料罐等等只怕都要更换才行,任务间隔会比较长。
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CDer:000026583
发表于 2019-11-13 14:45 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

媒体通报 发表于 2019-11-13 14:26
看来,你对电子战也是一无所知呀,就算肉眼能看见,未必还能实时生成数据发送给导弹?小本子动画片看多了 ...

不要当杠精,飞飞出去肉眼找到的都不能通讯,是自己的电子战技术太差能怨谁,那技术条件差不了太多的,搞全频段阻塞通讯?大刘科幻小说里的内容?
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CDer:000422974
发表于 2019-11-13 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
canyuyige 发表于 2019-11-13 13:29
嗯,我猜也是。

如果在三四十公里高度巡航,机载雷达可以搜索五六百公里直径的圆形区域,往返就是一千多公里,搜索整个西太平洋也用不了四五架。
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CDer:000501377
发表于 2019-11-13 14:58 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

Battery 发表于 2019-11-13 14:45
不要当杠精,飞飞出去肉眼找到的都不能通讯,是自己的电子战技术太差能怨谁,那技术条件差不了太多的,搞 ...

你这就是好笑的说法了,机载通讯被干扰比雷达被干扰情况多多了。

96年台海,一架EA6B就让整个华东的无线通讯网瘫痪。。。。。。。
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CDer:000909416
发表于 2019-11-13 15:03 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

尚武光荣 发表于 2019-11-13 14:47
如果在三四十公里高度巡航,机载雷达可以搜索五六百公里直径的圆形区域,往返就是一千多公里,搜索整个西 ...

   嗯,数量不会太大。估计也比较贵,几十公里的高度,还要及时进行信息交换。
攻击移动目标时,引导校正也很重要。
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CDer:001155789
发表于 2019-11-13 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 芭比娃娃 于 2019-11-13 15:12 编辑
媒体通报 发表于 2019-11-13 14:37
米格25更加不可能,这个飞机装不下毛子的大型对海雷达,高速就必须是在高空,座舱视野又是个渣渣,还是 ...


无侦8自己就是侦察机,当然有其他平台提供大致的预警信息(比如天波雷达、电子侦察卫星等等),侦察效率就更高了。

攻击11也是具备侦察功能的隐身无人机,也可以用于侦察航母战斗群。
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CDer:001155789
发表于 2019-11-13 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Battery 发表于 2019-11-13 14:25
我们事后诸葛亮式的看毛子的那套反舰作战系统,当然是没有一个子系统是靠谱的,最困难的或许还不是远距离 ...

毛子那种出动大批超音速轰炸机+巡航导弹核潜艇+基洛夫光荣级的反航母作战当然协同困难。反舰东风就可以大大简化协同难度和流程,前方发现目标,后方马上就可以开火,更容易实施饱和攻击。
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CDer:000501377
发表于 2019-11-13 15:38 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

本帖最后由 媒体通报 于 2019-11-13 15:45 编辑
芭比娃娃 发表于 2019-11-13 15:09
无侦8自己就是侦察机,当然有其他平台提供大致的预警信息(比如天波雷达、电子侦察卫星等等),侦察效 ...


是的,关键这个平台可靠,而且可以保证战术上的突然性,即使被对方远程侦测到,对方也有对应的拦截兵器(短期可能还没有,长远来说肯定会有,只是效率想比较令人满意就不是一朝一夕之功了),留给的响应时间也是极为有限的,很难对平台安全形成威胁。

无侦8给我感觉,更像是有预期目标的详查或者确定以及最终的攻击引导,毕竟留空时间短,速度快,一般的普查错漏概率较高,而且成本也比较高。
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CDer:001155789
发表于 2019-11-13 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2019-11-13 15:38
是的,关键这个平台可靠,而且可以保证战术上的突然性,即使被对方远程侦测到,对方也有对应的拦截兵器( ...

关键是无人机没有人员损失,最多只有经济损失,对手的拦截成本也不低,不像熊D上面还有N条人命。而且一旦成功,对手将蒙受难以承受的人员损失,双方的机会成本严重不对等。
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CDer:000501377
发表于 2019-11-13 15:56 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

芭比娃娃 发表于 2019-11-13 15:43
关键是无人机没有人员损失,最多只有经济损失,对手的拦截成本也不低,不像熊D上面还有N条人命。而且一旦 ...

成功率高啊,熊最主要的问题是成功率基本为零(鹰眼和雄猫上线以后),死人都死得毫无价值。

拦截弹方面,标3/6改专门的临近空间机动弹头,在20~30公里高度做分离,倒是理论上可以,问题是效果,如何保证在对方引导结束前击毁就是个大问题了,即使有超级鹰眼的AB引导,时间也是很大的问题,至于舰载机,我想目前也没哪种战斗机会考虑没事挂2枚3000磅级的专用拦截弹巡逻,牺牲巡逻时间不说,而且每次回舰前还得扔掉。
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发表于 2019-11-13 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
canyuyige 发表于 2019-11-13 14:03
嗯,数量不会太大。估计也比较贵,几十公里的高度,还要及时进行信息交换。
攻击移动目标时,引导校 ...

用不着,东风26东风100都是自带雷达的,只要给出航母编队瞬时位置就行,给它一个小时都跑不了多远,弹头雷达足够捕捉到。
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CDer:000422974
发表于 2019-11-13 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚武光荣 于 2019-11-13 15:35 编辑
媒体通报 发表于 2019-11-13 14:56
成功率高啊,熊最主要的问题是成功率基本为零(鹰眼和雄猫上线以后),死人都死得毫无价值。

拦截弹方 ...


两百多公里外就被侦查到了,等你发射标准前我早就掉头返回了。

而且就算是凌空飞跃你也未必拦的住。

而且这玩意是隐身的。
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发表于 2019-11-13 17:18 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

尚武光荣 发表于 2019-11-13 16:29
两百多公里外就被侦查到了,等你发射标准前我早就掉头返回了。

而且就算是凌空飞跃你也未必拦的住。 ...

嗯,200公里外都要掉头了,考虑到这东西的速度。。。。。。。,转个圈估计半径得100~200公里。

隐身这事不好说,毕竟火箭发动机尾焰在干净的背景中还是很醒目的,不过没雷达系统引导,被光学系统捕捉到的概率比六合彩也确实高不了多少。
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发表于 2019-11-13 17:39 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

媒体通报 发表于 2019-11-13 16:18
嗯,200公里外都要掉头了,考虑到这东西的速度。。。。。。。,转个圈估计半径得100~200公里。

隐身这 ...

转个圈估计半径得100~200公里---------不太可能吧

红外隐身不太可能,尾部雷达隐身也没有。但是正向雷达隐身就很不错了,毕竟速度太快了,五六马赫的巡航速度,防空导弹从后面追是不可能的。

如果机动能力再强点,那就基本无法拦截了。
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发表于 2019-11-14 08:52 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

本帖最后由 媒体通报 于 2019-11-14 09:05 编辑
尚武光荣 发表于 2019-11-13 17:39
转个圈估计半径得100~200公里---------不太可能吧

红外隐身不太可能,尾部雷达隐身也没有。但是正向雷 ...


估计差不多,考虑平均下来后按匀速M5转向,45度坡度情况下,转向半径约220~230公里,60度坡度也需要130公里左右。

为了提高载荷比,机体结构必然是轻量化低载荷设计,实际使用中也没大过载场合,升限附近气动本身也不允许拉大过载,否则不仅是能量损失问题,甚至会失速。

隐身的效果主要是接近过程,防止被防空盾以及AEW过早发现给出太多的准备时间,真开始任务时已经无所谓隐身不隐身了,因为转向必然需要开启火箭发动机维持速度,机载的主动探测设备和通讯设备都会暴露自己的存在,不过因为在变向飞行,加上高度速度,对方即使发现了,也没啥好办法阻止了。

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发表于 2019-11-14 09:46 | 显示全部楼层

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媒体通报 发表于 2019-11-14 07:52
估计差不多,考虑平均下来后按匀速M5转向,45度坡度情况下,转向半径约220~230公里,60度坡度也需要130 ...

就算转向半径有这么大也没问题,至少对搜索半径超过270公里的机载雷达没影响,但光电搜索半径恐怕没这么大,转弯后无法严密覆盖。
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发表于 2019-11-14 10:51 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

尚武光荣 发表于 2019-11-14 09:46
就算转向半径有这么大也没问题,至少对搜索半径超过270公里的机载雷达没影响,但光电搜索半径恐怕没这么 ...

不用担心这个,注意高度,这货的高度比普通战术机高度要高出好几倍,针对的对象也是个头巨大的战舰,而不是坦克装甲车。

现代光学技术已经能让EOTS可以在上百公里外比较清晰的看到卡车,如果不是视野遮挡,几何尺寸比卡车大一个数量级的战舰,即使相隔几百公里也不是问题,毕竟高空大气的通视条件非常好,只考虑角度的话,甚至比F35的条件还更好,毕竟1万米/100公里的视角比6万米/300公里的视角更差。

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CDer:001096525
发表于 2019-11-14 13:42 | 显示全部楼层
这个思路是不错的
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CDer:000909416
发表于 2019-11-14 16:17 | 显示全部楼层

RE: 大家还忘了无侦8的一种用法,针对大型预警机的刺客机

尚武光荣 发表于 2019-11-13 16:14
用不着,东风26东风100都是自带雷达的,只要给出航母编队瞬时位置就行,给它一个小时都跑不了多远,弹头 ...

那样最好!自主寻的!
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