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CDer:001126849 楼主: ZJNBQWH
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[平台总体] 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

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CDer:000254898
发表于 2019-11-14 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-11-14 01:33 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-11-14 01:12
然而你两点都没说对,F35不是作为主力制空机设计的,那什么是?F22难道要复产?

F16就是不要持续超音 ...


F16和F35在美军体系并不是主力制空好不好,你这睁着眼睛说瞎话了,美军从来都是以F15作为制空机,F16运泥巴兼职廉价战斗机补充数量。F22为何被削减和停产前面已经说过了,不再累述。F35一开始就是主打廉价和多用途,这点地球人都清楚。时代是变化的,F35项目20多年的跨度到现在赋予它的任务发生了改变很正常,毕竟没有其他可选项,F22复产还不如新研发,F22同样有缺陷。F35当然也很强大,有很强的体系和隐身性能,数量还很庞大,但是不代表就硬要将缺陷当做优点来看待。
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发表于 2019-11-14 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-11-14 01:02
偷袭得手很可能是事前组织的好,而不代表战斗员本身实力有多强,比如第四次中东战争前三天的埃及军队,练 ...

好吧,既然对手是菜鸟,当我没说。也许寄希望于对手弱鸡是一种哲学
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CDer:001039444
发表于 2019-11-14 02:50 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-11-12 19:00
信息网络化和人工智能辅助方面,中美都很重视,至少技术上这方面我们不差

你是拿BAT比骡马,比较不对等啊。
BAT应该和Google,amazon,facebook比。和骡马比的是军工。
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-11-14 03:29 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-11-14 01:32
F16和F35在美军体系并不是主力制空好不好,你这睁着眼睛说瞎话了,美军从来都是以F15作为制空机,F16运 ...

我很好奇,1943年的德军中,虎式和四号,到底哪个是装甲部队主力?炮灰的定位不代表那不是主力了啊...

然后F16的起源你说错了,F16设计的时候没考虑过啥运泥巴的问题,F111和A10可以解决那些问题,F16就是用来在和华约争夺前线制空权时拼消耗的,是纯粹的以空战为目的的战斗机

然后F35计划发展到现在,最开始怎么定位的还那么重要吗?F35立项的时候可没想过F22会这么快停产封线,在开发F35A的时候基本就是把它当唯一能用的隐身战斗机考虑的
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2019-11-14 03:32 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-11-14 01:35
好吧,既然对手是菜鸟,当我没说。也许寄希望于对手弱鸡是一种哲学

MD的对手一般是这样,组织和训练是不如美军的,但是不排除个别有想法的军官和参谋能整出一些花活
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CDer:001126243
发表于 2019-11-14 06:49 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

本帖最后由 风-大风 于 2019-11-14 06:50 编辑
飞狼 发表于 2019-11-14 00:27
先搞清什么失速吧,失速和速度有毛关系,你纯粹不懂你还说什么。


 嚓,你给你自己说的吧?我就知道你看资料就只会看开头几句,你是否看完失速产生的原因呢?有种失速叫低速失速,拜托看资料认真点好吗?不要以为看几句百度就是专家的感觉了,只会让人笑话。。。。
1965年12月24日,驻云南蒙自机场的空9师作战小分队副中队长朱以隆驾驶歼6飞机跃升到了18300米,高于无人侦察机50米,然后在敌机后上方三炮齐射,敌无人侦察机凌空爆炸。然而,意想不到的事情发生了。击落敌机后,朱以隆的歼6歼击机突然进入尾旋,飞机急速坠落至15000米,双发还同时停车。在这种生死关头,朱以隆沉着冷静,改出尾旋,空中开车成功,安然返回基地。
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CDer:000042267
发表于 2019-11-14 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞狼 于 2019-11-14 11:16 编辑
风-大风 发表于 2019-11-14 06:49
 嚓,你给你自己说的吧?我就知道你看资料就只会看开头几句,你是否看完失速产生的原因呢?有种失速叫 ...


还低速失速,自己发明词汇,我问你呢,啥叫失速,你来说明白,我就是速度为零,会不会失速?

点评

讨论方式请注意!  发表于 2019-11-14 09:55
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CDer:000254898
发表于 2019-11-14 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2019-11-14 02:50
你是拿BAT比骡马,比较不对等啊。
BAT应该和Google,amazon,facebook比。和骡马比的是军工。

军工有中电科,中航也不一定就差啊
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CDer:000172053
发表于 2019-11-14 08:32 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

好奇心杀死喵 发表于 2019-11-9 20:52
扫了两眼,猜的没错的话肯定又是 智能化 态势感知和隐身上绕圈圈。都快成复读机了,如同在不停强调鸟有翅膀 ...

问题F35不会同同代机打,那个是F22的活......
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CDer:000254898
发表于 2019-11-14 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-11-14 03:29
我很好奇,1943年的德军中,虎式和四号,到底哪个是装甲部队主力?炮灰的定位不代表那不是主力了啊...

...

你这就又回到要质还是要量的老问题上去了(单指对空作战),其实也就是在固定成本制约下最大化效益的问题,打过空军一般选择会保证部分高端装备维持质的优势,另一部分低价但是也性能也不错(牺牲部分能力)用来维持量的优势同时提高多用途能力,多数时候二者会维持一个平衡。另外对于F16和F35你持有一个奇怪的双标。对F16你就忽略实际使用中主要运泥巴的现实,强调其初衷是作为廉价空战机而生。对F35缺忽略其对地多用途的初衷,以及时代背景变化,强调其是现在唯一隐身制空机(这么看不上180多架F22?)。分析下原因,大概就是因为是美帝的原因,所以那绝对是伟光正确定肯定是无比正确的,是不会犯错的,冷战后美帝海空军发展的重大装备项目都是没有问题的,尤其是像F35这种大的无法被停止的超级项目。
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CDer:000306186
发表于 2019-11-14 09:05 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

starsea 发表于 2019-11-14 08:32
问题F35不会同同代机打,那个是F22的活......

就算同代又如何。

都假设同代机的隐身性能一定能达到美国水平吗?
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CDer:000306186
发表于 2019-11-14 09:10 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-11-13 11:00
F16超音速减阻做的很不错,不过和重型机的F15比起来,恐怕就差不少了,另外,F35的对比对象应该是F22, ...

f16超音速阻力不大,但是进气道马赫数高了以后重压恢复比不行,因此极速不行。

并且重载不行,印象中没法带八枚导弹加3副油箱。除非上复合挂架,但是复合挂架阻力增加很大。
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CDer:000306186
发表于 2019-11-14 09:13 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-11-13 23:38
我没告诉你转个弯必须要用9G极限过载吧,转多大的弯还不是看心情,不要自己想当然。F16跨音速加速是不差 ...


f16加速比mig29快,推重比还不如mig29的su27怎么可能跨音速加速比mig29强。
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发表于 2019-11-14 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-11-14 03:32
MD的对手一般是这样,组织和训练是不如美军的,但是不排除个别有想法的军官和参谋能整出一些花活

美军几十年来一直没和像样的对手打过嘛
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发表于 2019-11-14 09:28 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

本帖最后由 outman 于 2019-11-14 09:40 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-11-14 03:29
我很好奇,1943年的德军中,虎式和四号,到底哪个是装甲部队主力?炮灰的定位不代表那不是主力了啊...

...


f16是战机黑手党塞给空军的。

空军捏着鼻子认了,但是最后还是拿来打杂。

当然不妨碍成为其他国家的主力空军战斗机。

重型飞机航电优势很大,可以装口径更大的雷达和功能更完善的电子战设备。携带更多的武器作战,空军从来都是要坚持超视距为未来方向,不过是一小批飞行员因为越南战争导弹可靠性差因此比较保守而已。

如果有可能,空军希望自己全部装备重型机。

比如jsf项目,一开始是一个轻型隐身飞机,按照当时币值不超过2800万,现在成为最大起飞重量多少的飞机了。
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发表于 2019-11-14 09:29 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

ZJNBQWH 发表于 2019-11-13 23:44
无论是F15还是F16,在设计时都是主打亚音速格斗,兼顾BVR的...F15A和F16A都只能打格斗弹

重点优化跨 ...

f15a只能打格斗蛋?你以为麻雀导弹是干嘛的?
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发表于 2019-11-14 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2019-11-14 09:13
f16加速比mig29快,推重比还不如mig29的su27怎么可能跨音速加速比mig29强。

米格29跨超音速性能比苏27强吗?你是怎么得知的?你又怎么得知苏27跨音速加速比米格29差呢,看推比?F16推比也不如米格29呀?重型机带弹阻力比中型机带弹阻力影响小这点没疑问吧。
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发表于 2019-11-14 09:34 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

ZJNBQWH 发表于 2019-11-13 00:29
但是按照空战中超音速BVR能力更重要的理论,同期的F14D可以在BVR凭借超音速性能优势+雷达优势+不死鸟暴打 ...

空军和海军各有各的部门利益很正常。需求也不一样。

海军需要战斗机能有比较长的巡逻时间(长航时油耗要低),因此搞变后掠翼兼顾高低速。

空军对巡逻时间这个要求没有急迫。如果没油了自然有大型加油机侍候,海军可没有大型加油机。
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发表于 2019-11-14 09:38 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-11-14 09:30
米格29跨超音速性能比苏27强吗?你是怎么得知的?你又怎么得知苏27跨音速加速比米格29差呢,看推比?F16 ...


su27我不知道跨音速加速如何,但是不能武断认为比f16强。

因为aim120的挂飞阻力比r77小多了。

aim9x也比r73小。

尤其是f16的翼尖挂架阻力特别小。

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发表于 2019-11-14 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-11-14 11:50 编辑
outman 发表于 2019-11-14 09:38
su27我不知道跨音速加速如何,但是不能武断认为比f16强。

因为aim120的挂飞阻力比r77小多了。


苏27中距弹可以挂在机腹中线低阻区的,而且纵列也是可以降低阻力的。就挂载来讲,重型机优势是不言而喻的
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发表于 2019-11-14 12:27 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

wangbin瑟尔 发表于 2019-11-14 11:49
苏27中距弹可以挂在机腹中线低阻区的,而且纵列也是可以降低阻力的。就挂载来讲,重型机优势是不言而喻 ...

减少不了多少阻力,甚至因为和发动机舱干扰,阻力可能更大。

因为如果只挂少量导弹,su27的aam并不是都挂在那两位置。

而f15进气道外侧那四个位置,弹翼紧贴进气道,后面一个导弹也紧贴前面,这才是真正能降低阻力。

这也是f15只挂4麻雀时候可以飞出很快极速的原因。

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发表于 2019-11-14 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
starsea 发表于 2019-11-14 08:32
问题F35不会同同代机打,那个是F22的活......

F35又不是只有美国有
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发表于 2019-11-14 22:53 | 显示全部楼层

RE: 看看人家飞行员是怎么认识F35和五代机技术要求的

本帖最后由 风-大风 于 2019-11-14 23:10 编辑
飞狼 发表于 2019-11-14 07:40
还低速失速,自己发明词汇,我问你呢,啥叫失速,你来说明白,我就是速度为零,会不会失速?


飞机在低速时很容易失速,低速时很容易进入失速状态。。你敢否认?你就只知道个迎角失速?影响迎角的因素呢?学学再来吧
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发表于 2019-11-15 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-11-14 22:53
飞机在低速时很容易失速,低速时很容易进入失速状态。。你敢否认?你就只知道个迎角失速?影响迎角的因 ...

失速只和迎角有关,和速度没有关系,懂了吗?最基本的常识问题,飞尾冲,表速能飞到零,为啥不失速?筋斗速度顶点速度很小,为啥不失速?因为迎角没有到临界迎角。什么是失速?飞机迎角超过临界迎角,造成机翼表面气流严重分离,升力急剧下降,如果横侧失稳,就容易进入螺旋。为啥失速?没有控制好迎角,飞机抖动了还死命拉杆。失速和速度关系,没有关系,那是速度和迎角关系,速度和诱导阻力关系,迎接增大,诱导阻力非线性增大,是诱导阻力导致飞机速度减小。懂了吧。
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