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CDer:000088239 楼主: bjnr
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杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

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CDer:000448858
发表于 2019-11-11 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
神仙打架,我等凡人只能看看,说实话,谁对谁错我们根本没有发言权,所以我们也就别说支持还是反对,让懂的人去做决策吧,我们可以做历史的见证人。
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CDer:001064942
发表于 2019-11-12 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国长期不重视基础科学,主要是没钱,以后会建的,至于多久那就不知道了
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CDer:001064942
发表于 2019-11-12 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外有些人喷丘成桐的,先去看看他做了什么吧,我认为本论坛里没一个键盘侠有资格喷他
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CDer:000144321
发表于 2019-11-12 13:55 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

要建可以建,去西部建啊,支持西部大开发。
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CDer:001139526
发表于 2019-11-12 14:02 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

本帖最后由 一叶一菩提 于 2019-11-12 14:04 编辑
xxhh1919 发表于 2019-11-12 13:55
要建可以建,去西部建啊,支持西部大开发。


这东西和西部大开发有什么关系?又不能生产GDP和增加财政收入。
反倒是对地质结构、水文条件等要求很高。
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CDer:001115174
发表于 2019-11-12 15:15 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

xxhh1919 发表于 2019-11-12 13:55
要建可以建,去西部建啊,支持西部大开发。

和西部关系不大
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2019-11-12 17:20 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

xxhh1919 发表于 2019-11-12 13:55
要建可以建,去西部建啊,支持西部大开发。

除了地质等条件  周边还要有科学研究的集群

完全不能用原子弹的办法搞

即便在西北 也不会给当地带来多少收入

施工方都是央企  招标民企 仪器大部分进口

工作人员要么中央院校  要么招聘外籍
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CDer:000905488
发表于 2019-11-12 17:39 | 显示全部楼层
不同意。

有这个钱,再搞一套大飞机以及发动机一类的产业比较合适。

目前堪用的大推就是引进的D30,推力不到13吨,油耗比现在主流高涵道比涡扇高的多。

而欧美都已经在大规模应用推力在40吨级的发动机了,尤其美国,有GE和普惠两家。

现在急需的发动机不多搞搞,互为备份互相竞争,搞顶尖物理学家都极不赞成的对撞机?

钱不是这么花的~
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CDer:000002089
发表于 2019-11-12 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 nmd 于 2019-11-12 18:37 编辑

300亿恐怕就是个钓鱼的鱼饵价格。
资源总是有限的,如何使用有限的资源取得最大化的收获非常考验眼光和管理水平。这么巨大的投资,这么大的不确定因素,失败的风险谁来承担?个人觉得类似的项目等GDP达到美帝的两倍再上马才是合适的时机。
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发表于 2019-11-13 00:24 | 显示全部楼层
芯片,光刻机,发动机,大飞机,这些项目都是需要几百上千亿烧个十年的,哪个重要性、优先权不在CEPC前面?
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CDer:000048414
发表于 2019-11-13 01:00 | 显示全部楼层
杨政宁观点绝对是正确的
钱要用在刀锋上,我们基础科学和应用科学还落后世界那么多,花大把钱去搞一个50年都没结果也不能产生实际生产力的东西,实在没必要,以后有钱了再说。
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CDer:000458061
发表于 2019-11-13 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
真正的基础研究是创新,理论上的创新,实验手段,方法厂
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CDer:000458061
发表于 2019-11-13 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
原理,手段上的创新,而我们现在的问题是基础研究缺乏创新,而热衷于跟风,欧洲人做了个大对撞机,我们就打做个更大的,日本人在地下了一个探测中微子的实验室,我们就跟着做了一个更深更大的,美国人在核电站下做了一个研究中微子的实验,我们同样做了一个,美国人在地上做了一个探测引力波实验装置,我们就在天上做,我们大概是要把别人做过的都重复在做一遍,我们在实验原理方法从来没有自主创新,这种跟风研究竞能够多少有意义的原创性成果呢?
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CDer:000458061
发表于 2019-11-13 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
基础性研究当然要支持,但是要支持具有自主性,原创性的基础研究,真正的科学研究拼的是智慧,而不是金钱。历史上哪些伟大的科学进步哪一个是靠钱堆出来的。
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CDer:001086487
发表于 2019-11-13 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们现在还是要以工业强基工程为主,这种物理强基工程还是等先把短板补齐再说吧。
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2019-11-13 15:21 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

liuchaojiann 发表于 2019-11-13 12:48
原理,手段上的创新,而我们现在的问题是基础研究缺乏创新,而热衷于跟风,欧洲人做了个大对撞机,我们就打 ...


这话也不太对  

你说的这几个项目  都是决定未来深层理论突破的大基础设施

欧洲美国日本人建了  数据和过程完全不会告诉你啊 ,到时候我们咋办?再搞?那要落后多久?
这就好比美国有了计算机 我们还得一样造芯片对不对?

一些项目的跟风 和  搞必备的  别人不和我们分享的项目是两码事儿、、

只有有了自己的安全可靠的观察数据  我们才能有科技突破

你看悟空这个探测器 现在在全世界就是一个热点  因为 这就是第一手资料


还有,现在更缺乏的是材料学,有了新的材料才能有新的观测 有了新的观测 才能在新的未知领域开拓。(这不是我说的 我只是换成自己的话阐述  原话是杨振宁说的)
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CDer:000458061
发表于 2019-11-13 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-11-13 15:21
这话也不太对  

你说的这几个项目  都是决定未来深层理论突破的大基础设施

基础研究都是公开,不存在秘密,自然科学和技术开发不一样,它的结果都是需要同行评议,根本没有必要重复建设,如果你有好的想法能够得到别人认可,人家也会帮助你验证。自然科学成果属于全人类。技术上东西是需要保密的,科学上不但不能保密,还需要第一时间公开,论文的首发权是非常重要,在科学做别人做过的根本没有任何意义。
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CDer:000458061
发表于 2019-11-13 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨振宁明确反对建对撞机,而是要求在高能物理实验原理,手段,方法有所创新,而不是单纯地追求规模更大。
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CDer:000458061
发表于 2019-11-13 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国人喜欢做跟踪研究,技术上这样做没问题,可从少走弯路,缩短差距,甚至反超,但是科学不行,科学探索从来没有捷径,只有原创和首创,谁最先想到,谁最先验证谁就是英雄。
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CDer:000088239
 楼主| 发表于 2019-11-13 21:02 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

liuchaojiann 发表于 2019-11-13 16:50
基础研究都是公开,不存在秘密,自然科学和技术开发不一样,它的结果都是需要同行评议,根本没有必要重复 ...

对啊   具体的技术是保密的  发现的结果是公开的

然后呢,其实我俩谈论的不是这一点啊

而是 我和你说了  我们不是跟风啊 。你说结果公开,具体过程,数据  实现办法的具体内容会给你公开吗?我们以前拿到过假数据 修饰过的结果  啥亏没吃过

我们现在的最终研究结果也都是公开的啊

这就好比 这个火锅绝对是好吃的,为啥好吃   我不告诉你
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 楼主| 发表于 2019-11-13 21:25 | 显示全部楼层

RE: 杨振宁丘成桐争议中挺进的CEPC

liuchaojiann 发表于 2019-11-13 17:10
中国人喜欢做跟踪研究,技术上这样做没问题,可从少走弯路,缩短差距,甚至反超,但是科学不行,科学探索从 ...

不是喜欢什么弯道超车 后进国家 多冲途径都要并进

达到差不多的时候 才能深耕细作

很多问题  一定不能脱离历史阶段
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CDer:001139526
发表于 2019-11-15 09:25 | 显示全部楼层
这个环形正负电子对撞机2012年就提出了,到了2019年也没有正式纳入国家规划,肯定是这些年来国家有关部门和专业人士在反复验证、思考。
所以到底十四五会不会批复开工,还是相信一下上面的决策吧,毕竟这么多年的探讨,他们了解和考虑的总比普通民众多得多。
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CDer:000641186
发表于 2019-11-15 15:16 | 显示全部楼层
大部分核心设备能自己制造的就建,
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发表于 2019-11-15 15:50 | 显示全部楼层
别争了,解散男国足,钱就有了。
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