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[话题讨论] 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

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CDer:001126762
发表于 2019-11-7 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 雷炎66 于 2019-11-7 08:32 编辑

这个火箭采用10米芯级,6台YF480。捆绑4个10米级助推器,30台480发动机,起飞推力共14400吨。二级采用3米直径氢氧捆绑助推器四台,每台助推器1台YF220发动机,中间级用6台YF220发动机,二级共10台氢氧发动机,最大推力2200吨,第三级2台220发动机,这样火箭大概有500吨的近地起运力,200多吨的轨道转移能力。一发打登火星着陆返回火箭和相关科考设备,一发打火星飞船加返回火箭,前期用921打地火中继卫星和火星探测卫星。该方案航天员共5人,实现3人着陆,2人在火星轨道。两发载荷在火星轨道对接,如果对接有问题,火星飞船返回火箭也可以自主返航。这个计划如果现在规划,计划大概在20年左右实施。
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CDer:000949249
发表于 2019-11-7 08:12 | 显示全部楼层
可以理解为21世纪版本的“人有多大胆,地有多大产”吗?
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CDer:000847156
发表于 2019-11-7 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星返回最好用甲烷机,体积密度比冲适中,还可以携带设备,在火星表面采集,制备,补充燃料。
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CDer:000847156
发表于 2019-11-7 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxw03112 发表于 2019-11-7 08:12
可以理解为21世纪版本的“人有多大胆,地有多大产”吗?

两码事,在可预见的未来,具备工程技术可实现性。
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CDer:000847156
发表于 2019-11-7 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外,纠正一下,是YF480,不是FY,YF代表液(Ye)发(Fa),即液体火箭发动机。
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CDer:001126762
 楼主| 发表于 2019-11-7 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
litazure 发表于 2019-11-7 08:16
另外,纠正一下,是YF480,不是FY,YF代表液(Ye)发(Fa),即液体火箭发动机。

多谢指正,打错了。
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CDer:001126762
 楼主| 发表于 2019-11-7 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxw03112 发表于 2019-11-7 08:12
可以理解为21世纪版本的“人有多大胆,地有多大产”吗?

星辰大海哪有不冒险的,关乎人类未来的发展。
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CDer:001157481
发表于 2019-11-7 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉系内探索和往来用化学式推进总有些悲催,推比不大还不安全
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CDer:000065026
发表于 2019-11-7 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
先解决核热发动机,这个要到2040年以后,不然千吨在轨做地火摆渡舟
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CDer:001112898
发表于 2019-11-7 08:55 | 显示全部楼层
看哪个国家愿意全力以赴了,你这项目政治意义远远大于其他一切价值
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CDer:001126762
 楼主| 发表于 2019-11-7 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
13307122221 发表于 2019-11-7 08:39
感觉系内探索和往来用化学式推进总有些悲催,推比不大还不安全

正如楼下所说,现在太阳系内载人探索最好方案是摆渡式太阳系飞船。但是要实现热核能发动机技术才实现。至少要有太空加速超过每秒速度100公里,才能勉强系内载人探索。速度又不够还要担心这速度被甩出太阳系,所以在以物质为基础的探索设想只能在系内小打小闹了。将来实现摆脱物质的困境,时间的困境,人类才能实现真正的星际旅行,不过到时候人还是物质吗?
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CDer:001048702
发表于 2019-11-7 09:25 | 显示全部楼层
最省钱的登火办法是送人到火星后,就不用回地球,在火星度过余生
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CDer:001040838
发表于 2019-11-7 09:34 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

支持J8 发表于 2019-11-7 08:42
先解决核热发动机,这个要到2040年以后,不然千吨在轨做地火摆渡舟

对头,不解决核火箭,用化学火箭人类最多就在地月系统之间玩泥巴。
就好比夏威夷的卡美哈梅哈大帝用独木舟征服世界,虽然有吃狗屎运能飘到北美大陆的敢死队,但是最终只能在夏威夷群岛建立统一政权。
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CDer:000666567
发表于 2019-11-7 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
220氢氧机一秒钟要消耗接近半吨燃料,3米径的助推器工作时间要达到200秒的话,助推器长度要40米+。
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CDer:001121037
发表于 2019-11-7 09:43 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

99uiopuiop 发表于 2019-11-7 09:25
最省钱的登火办法是送人到火星后,就不用回地球,在火星度过余生

港独最适合了。
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发表于 2019-11-7 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
和马斯克的方案比,差不少。
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CDer:001115709
发表于 2019-11-7 10:25 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

litazure 发表于 2019-11-7 08:14
两码事,在可预见的未来,具备工程技术可实现性。

能先把长五整利索了么??
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CDer:000847156
发表于 2019-11-7 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-11-7 10:25
能先把长五整利索了么??

不冲突。。
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CDer:000046676
发表于 2019-11-7 11:14 | 显示全部楼层
楼主想没想过6台双喷管的YF480怎么布置吗?围一圈吗?
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CDer:001155810
发表于 2019-11-7 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星上人返回,现在说太早了
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CDer:000941216
发表于 2019-11-7 12:04 | 显示全部楼层
看看前几天航天科技的地月空间经济带,就知道我国在2050年前不会考虑载人登火的事情
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CDer:000162143
发表于 2019-11-7 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
载人登火星有多大的实际意义和经济意义?
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CDer:000630915
发表于 2019-11-7 13:22 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

雷炎66 发表于 2019-11-7 08:35
星辰大海哪有不冒险的,关乎人类未来的发展。

跟人类发展没什么关系。星际航行是没有效益可言的,只是图个乐子。
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CDer:001093688
发表于 2019-11-7 13:54 | 显示全部楼层
人上月球都那么难,还是先把月球搞定。
以后在轨组装星际母舰,母舰能维持人的长期生存,到时再派几艘母舰一起去火星。
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CDer:001155528
发表于 2019-11-7 14:10 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

支持J8 发表于 2019-11-7 08:42
先解决核热发动机,这个要到2040年以后,不然千吨在轨做地火摆渡舟

现在美俄中聚焦的都是核电推进,核热推进的研发不太活跃,原子能院的龙翔工程明年应该能完成地面样机试验
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CDer:000973835
发表于 2019-11-7 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是考虑新型推进方式。化学火箭登火总感觉像撑独木舟过太平洋。
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CDer:001041315
发表于 2019-11-7 14:56 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。


不行,他们以后搞火独怎么办?
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CDer:001149234
发表于 2019-11-7 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-11-7 13:22
跟人类发展没什么关系。星际航行是没有效益可言的,只是图个乐子。

SpaceX大骗子,美国无法星际航行
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CDer:000630915
发表于 2019-11-7 15:57 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

国防专家 发表于 2019-11-7 15:34
SpaceX大骗子,美国无法星际航行

他不是骗子,但是有些事情只有做了以后,才发现不是自己想的那样。
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CDer:001114525
发表于 2019-11-7 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
litazure 发表于 2019-11-7 08:14
火星返回最好用甲烷机,体积密度比冲适中,还可以携带设备,在火星表面采集,制备,补充燃料。

火星表面制备甲烷,液氧需要多少吨的设备?能源用什么?
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CDer:001128558
发表于 2019-11-7 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-11-7 13:22
跟人类发展没什么关系。星际航行是没有效益可言的,只是图个乐子。

所以第一批人类坐着圆木渡海是毫无意义的~!
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CDer:000630915
发表于 2019-11-7 20:28 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

本帖最后由 wujingping 于 2019-11-7 20:38 编辑
鹰击东风 发表于 2019-11-7 18:25
所以第一批人类坐着圆木渡海是毫无意义的~!


人类的迁徙都是有一搭没一搭的,逐水草而居。哪边猎物多,就往哪边儿去。就是这么随机挪一步,渐渐远离了老家,没人意识到这就是迁徙。

也就是说,人类迁徙,移动幅度不大。而且每一步都要保证有效益,比如此地猎物更多,靠山进水。道理很简单,没有明天的物种,未来是毫无意义的。

远古时代,我们就是个动物。我们是没有超大规模的协作关系。现代社会则完全不一样,每个人都是被牢牢的捆在社会化大分工之中的。因此才出现城市化,从分散到集中。这才是趋势。那种分散一小撮人移民出去,反而是自己作死。最重要的资源是人自己,没人的地方就不可能有经济系统。

我们不妨设想一下,火星上建立一个定居点。其实就类似于南极的科考站。几乎是全封闭的。那儿只有少得可怜的几种职业,你完全没得选。火星上的人只有眼巴巴的看着地球这个花花世界。第一代还有创业的激情,第二代第三代已经看腻了火星铁锈色的大地。他们一旦回了地球,就再也不想去火星这个死寂之地了。

即便是人多一点,马一龙计划移民100万。100万人的全封闭经济体,能发展到什么规模?不会比朝鲜更强,朝鲜还有两千万人呢。什么样的人口规模,就能建立什么样档次的经济体系。道理就这么简单。
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CDer:001128558
发表于 2019-11-7 20:38 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

wujingping 发表于 2019-11-7 20:28
人类的迁徙都是有一搭没一搭的,逐水草而居。哪边猎物多,就往哪边儿去。就是这么随机挪一步,渐渐远离了 ...

第一批渡海的人类怎么知道对岸是否水草丰茂?然后呢?!如果没有勇敢的先行者,人类布满全球六大洲吗?!
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CDer:000630915
发表于 2019-11-7 20:41 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

鹰击东风 发表于 2019-11-7 20:38
第一批渡海的人类怎么知道对岸是否水草丰茂?然后呢?!如果没有勇敢的先行者,人类布满全球六大洲吗?!

现在是远古时代吗?不是,现代人口不但没有铺满地球表面,反而再向大城市集中,经济越发达,越是集中。地球上不是人多的住不下。

古代,人只能利用地表很少的资源。要想获取足够的资源,只能占地盘儿。现在还是这样吗?现在,财富来自于人与人的协作,你把人弄得稀稀拉拉,这事儿就没法办。
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CDer:001128558
发表于 2019-11-7 20:47 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

wujingping 发表于 2019-11-7 20:41
现在是远古时代吗?不是,现代人口不但没有铺满地球表面,反而再向大城市集中,经济越发达,越是集中。地 ...

没有远古人类的四处迁移探索会有现在人类高度发达的文明(指地球而言)吗!探索地球之外的行星需要有第一个探索者冒险者,为什么中国人不能做这个第一人?!遥远的将来,人类文明布满银河系,不需要现在跨出第一步吗?!即使以现在的技术人类无法定居开拓火星,但也需要验证如何将人安全地送到火星并且如何安全地送回地球!
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CDer:001128558
发表于 2019-11-7 20:59 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

wxw03112 发表于 2019-11-7 08:12
可以理解为21世纪版本的“人有多大胆,地有多大产”吗?

当美国总统肯尼迪宣布美国要在10内达成登月,是不是美国的60年代版的“人有多大胆,地有多大产”啊?!
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CDer:000630915
发表于 2019-11-7 21:00 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

鹰击东风 发表于 2019-11-7 20:47
没有远古人类的四处迁移探索会有现在人类高度发达的文明(指地球而言)吗!探索地球之外的行星需要有第一 ...

我从来不反对探索。但是我可以说,这是纯粹花钱的事情。不会有什么经济效益。天文学研究遥远的宇宙的确是科学,但是这种科学能起到的作用就是一种高级的娱乐。大家听完了很开心,然后就完了。很多年内是没有经济效益的,这是一个事实,深空探测也是一样的道理。

科学诞生之初就不是为了什么实用性,就是为了求知,附带装B,没其他用处。如今有一些基础门类仍然是这个属性。放弃功利之心,才能理解科学的真谛。就我来讲,我愿意花钱去火星,但是我从来不认为移民火星是有经济效益的事情,旅游业并不是什么大产业。就好比登上珠峰,的确是有人排队等着上去,但是有人移民珠峰不下来吗?有吗?
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CDer:001128558
发表于 2019-11-7 21:02 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

本帖最后由 鹰击东风 于 2019-11-7 21:04 编辑
wujingping 发表于 2019-11-7 21:00
我从来不反对探索。但是我可以说,这是纯粹花钱的事情。不会有什么经济效益。天文学研究遥远的宇宙的确是 ...


来!别的不多说,美国在60年代的登月工程是不是也如你说的“跟人类发展没什么关系。星际航行是没有效益可言的,只是图个乐子。”啊?!——“是”还是“不是”?
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CDer:000818220
发表于 2019-11-7 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个太遥远,除非核动力取得突破,靠化学燃料真吃力。
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CDer:000630915
发表于 2019-11-7 22:19 | 显示全部楼层

RE: 我国火星载人登陆返回火箭方案讨论。

鹰击东风 发表于 2019-11-7 21:02
来!别的不多说,美国在60年代的登月工程是不是也如你说的“跟人类发展没什么关系。星际航行是没有效益 ...

难道不是吗?美国登月根本就是为了面子,没有什么实用性。
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