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CDer:001113457 楼主: 青牛函谷
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[社会杂谈] 汉服产业利国利民

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CDer:001043935
发表于 2019-11-10 06:19 | 显示全部楼层

RE: 汉服产业利国利民

zy820717 发表于 2019-11-6 16:23
谈汉服复兴的始终没有注意到的一点是,汉服退出历史舞台的根本原因是传统的汉服不能适应现代工业文明,你能 ...

这跟是不适应现代工业文明扯不上关系吧!事实是汉民族传统服装在几千年演进过程中是很善于吸收来自其他民族其他文明的合理元素的,战国时代的赵武灵王的胡服骑射记得否?最早的汉民族传统服装下面只有“裳”,可是到了后来就出现了“裤”了
满清的剃发易服对汉民族传统服装的损害是巨大的,而满清在近代的堕落让很多人把锅算到了中国几千年文明史上(甚至有一期还鼓噪废除汉字使用拉丁文字),连带汉民族传统服饰也成了落后的不合宜时代的;
作为精英阶层的汉民族服装(也就是现在很多爱好者穿戴的)因为历史原因断了,但是作为劳动阶层在今天的服装中还是或多或少有些遗存的,甚至你在某些偏远地区还可以找到活化石,比如说贵州屯堡
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CDer:001118302
发表于 2019-11-10 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-11-10 06:19
这跟是不适应现代工业文明扯不上关系吧!事实是汉民族传统服装在几千年演进过程中是很善于吸收来自其他民 ...

非劳动阶层的民族服装都见不到生活中有人穿,劳动阶层的民族服装就更没人穿了,毕竟没人愿意cosplay村民或者店小二
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CDer:000423848
发表于 2019-11-10 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代化就是英美化,我读小学的时候还禁止穿牛仔裤呢,现在我衣柜里裤子几乎只剩下牛仔裤。
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CDer:000256584
发表于 2019-11-10 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国睡教 发表于 2019-11-6 15:34
问题是现在流行的汉服到底是中国古代哪个朝代的服装?春秋、汉朝、唐、宋、明?

东西方现在的民族服装都是在保留基本型制不变的基础上不断进化的,中国是被异族打断后又经历文化低潮和思想改造,本民族认可度较低,比较异类
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CDer:000117094
发表于 2019-11-10 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国人是最讲究实际的民族,好看或者好用占哪一条都可以迅速的推广开来,比如所谓的新四大发明不就是因为方便好用,其推广速度令人瞠目结舌。

而所谓汉服现在的问题是对绝大多数普通人来说既不好看也不好用,当然本身是帅哥美女在经过精心的各种装饰后那是另一回事儿。
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CDer:000630915
发表于 2019-11-10 18:45 | 显示全部楼层

RE: 汉服产业利国利民

REC 发表于 2019-11-6 10:51
韩国人日本人穿本民族传统服饰上街都是习以为常的,就大天朝的某些人觉得自己民族自古以来的东西是奇装异服 ...

日本韩国的传统服饰都是一直延续下来的,概念上没有断过。因此可以一直演化下去。我国的汉服则是出现过中断。然后现在强行隔空接续,既然是隔空接续,概念本身就是断的。你再怎么仿古,也是现代人搞出来的玩意儿。他们为了洗刷这种断续感,就必须要强调一个形制问题,必须要强调正宗不正宗的问题,这就必然跟民族主义挂钩。事实上很多人在那里撕扯山正就是从这儿起的。

你看他们的口号,让汉服复兴。我就禁不住就要抖了。何谓“复兴”,起码是恢复到历史上曾经的地位。汉服历史上啥地位?人人都穿。那么他们的目标是啥?也要达到人人都穿的地步?我还有没有穿现代服饰的权利?

所以,“复兴”二字是能随便用的吗?如果说“让汉服再度流行”,OK没问题。
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CDer:000158024
发表于 2019-11-10 20:55 | 显示全部楼层

RE: 汉服产业利国利民

wujingping 发表于 2019-11-10 18:45
日本韩国的传统服饰都是一直延续下来的,概念上没有断过。因此可以一直演化下去。我国的汉服则是出现过中 ...

“强行隔空接续”?
满清不准穿不从明开始往上接从哪里接?隔着满清就不能接了?
“概念是断的”?
汉人死绝了?人不在了还是汉服本身不存在?概念是人文与人本身还是衣服本身产生?
“洗刷断续感”?
汉服复兴者是做了什么见不得人的事情还是怎的,用洗刷,啧啧啧。
“形制正宗与否和民族主义挂钩”?
这个相当震惊,你扯一下皇汉还能稍微说说在藐视少民了,说衣服剪裁正确与否和民族主义还挂钩了这逻辑是怎么来的,汉服不用形制那怎么定义这件衣服是不是汉服,凭空臆造一个?去模仿南北朝鲜日本?中华正统在东瀛?万一设计剪裁成西装了还是汉服?然后是不是再加个西方民族主义?哪怕是撕山正,也是说的原创和山寨问题,和形制有什么关系?山正哪个行业不撕?又要成了汉服警察原创了对吧?那些小姑娘不懂心态不成熟撕山正在显优越感就不要去掺和了。

复兴的目标是什么?很遗憾大家都在摸索,先恢复起步发展了再说,人人穿有问题?你不穿你有权利,就不准人家有权利复兴?西装那么兴也没见你们那么多意见。更何况汉服复兴者们都一直都在强调是复兴,不是复古,传统汉服和汉元素服饰共同发展,多好。汉服吧那么多前辈十几年的努力成果精华区先看看,特别是历史考证分类,付出了多少心血,撷芳主人的微博先看看再说吧。复兴二字是能随便用的?习大大怎么说的?认真学习没?

有人说过,只要满清民国一直有,还会有今天这样自己民族对自己民族服装指指点点的?还会有这帖?还不是因为没穿过不习惯,先入为主,果然那句话是真的,世上只有一个国家的人民在对自己民族服饰嘲讽指责,这个国家叫中国,简直了,就连日韩那些宅男宅女都在喷国内的这现象,你中国不要人家可香饽饽着呢,着汉服去日韩一趟,就能体会人家有多羡慕多嫉妒内心多复杂,民族自豪感可不是纸上谈兵能体会到的,从长远一点说,汉服的继承和发展,能从文化角度引出反击崇洋媚外风气的重重一拳!能为全面中华复兴事业补充直观的可感观的文化部分其中之一的良好关键元素。
至于说接触汉服人群中的秀衣党、爱美党、新鲜党的现象,那同样是人家权利,哪个爱好群体东欧一样,一开始就要求人家从学术学识开始,把厚厚的一本书看完去遵守,人家会怎么看怎么说,学术交给愿意奉献考据的前辈和生力军们,民众上大家都穿穿,体验体验一下就足够了,不要要求太多,不然一开始就吓跑人家还落下有什么了不起、规矩多的名声,就像手机消费者,不能要求人家多懂多专业,人家只是消费者,没权利这样要求,专业的让研发人员来,普通人用就行了。
无论某位穿汉服的人怎么表现的行为,都只是代表他本人,仅此而已,用汉字的也有坏人,用筷子的也有恶人,不要去代表,也不要去误解汉字、筷子本身。
汉服接上传承、发展是必然的,全世界民族,国内五十五个少数民族都穿上民族服饰代表自己合影、聚会、舞台、表演时,汉人穿什么?和以前的课本一样衬衫?以前有个例子,某小朋友说到还以为衬衫是汉族的民族服饰呢,你看课本上的图是这样的呀,朱重八棺材板估计压不住了········
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CDer:000158024
发表于 2019-11-10 21:16 | 显示全部楼层
汉服运动是cos?我的天哪,cos老祖宗?那现在大家都在cos,用汉字是cos,用筷子也是,过年也是,后朝也cos前朝,唐cos汉,明cos宋······
jk、loli圈小姑娘串门到汉服复兴来,抖音上秀一秀,图个新鲜,好嘛,这下好了,汉服运动也莫名其妙的cos起来了?!?神!!!
朱重八你可是cos鼻祖呀,宋明之间断了呀,概念都断了呀,差评!
至于不好看嘛,这是个人审美,个人都有个人的权利评价,只是大部分人群都觉得好看,因为中华几千年的审美还是正常的(笑),当然了,估计看到的是影楼装,臆造影视服,动漫游戏cos服,山炮所谓古风装,所谓臆造仙女服,所以误认为汉服不好看,还是可以理解的,传统汉服要庄重有庄重,要来头有来头(比如十二章纹),要飘逸有飘逸,要便捷有便捷(平民还是要干活经商滴),要军武有武备甲胄,要仙侠有侠气,要儒雅有夫子,要性感有贵妃,要锦衣卫有飞鱼纹连衣裳,各种风格都有,总的来说,还是相当优秀的,至少整个东亚范围,可是根系级别的。
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CDer:001043935
发表于 2019-11-11 04:07 | 显示全部楼层

RE: 汉服产业利国利民

unvscsms 发表于 2019-11-10 07:31
非劳动阶层的民族服装都见不到生活中有人穿,劳动阶层的民族服装就更没人穿了,毕竟没人愿意cosplay村民 ...

了解一下贵州屯堡劳动妇女传统服装再说吧,有考证,当地居民(被划成苗族了)是明朝初年从安徽凤阳调到当地驻屯的军人后代,现在一些劳动妇女穿的衣服与明初凤阳一带劳动妇女衣服差不多
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发表于 2019-11-11 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-11-11 04:07
了解一下贵州屯堡劳动妇女传统服装再说吧,有考证,当地居民(被划成苗族了)是明朝初年从安徽凤阳调到当 ...

说的就是那个,你指望谁去穿?难不成你的意思是屯堡已经有人穿了,这个任务完成了?

而且我记得该服画风和小姐姐们的汉服很不一样哦
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发表于 2019-11-11 08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教 于 2019-11-11 08:54 编辑

        说到民族传统服装,八十年代初提出了恢复民族传统这一口号,当时旗袍就成功的回到了生活中,受到广大群众的欢迎。只是新时代的旗袍,已经不同于满清时代的旗袍了,也不同于民国时代的旗袍,而是改革开放时代的改型旗袍。就是这样,我敢说,全国有七成的女同志没有正式穿过,穿过的也大都是在特别场合穿。至于长袍马褂,穿的人就更少了。国服中山装,这二十年来也穿的极少。更多的是新装皮鞋。

       真正传统的是各少数民族服装,几百年来基本没有中断,就是文革中有少许影响也基本恢复了。只不过现在的民族服装,除了日常穿着外,同时也具有舞台表演性质,更加美丽而又色彩斑斓,所以也不同于旧式的日常生活服装了。而在平常生活中,少数民族群众大多数穿着也和汉族群众基本一样了,难以区分。
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 楼主| 发表于 2019-11-11 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-11-10 10:24
东西方现在的民族服装都是在保留基本型制不变的基础上不断进化的,中国是被异族打断后又经历文化低潮和思 ...

说的比较中肯,少了一段自我的进化,需要现在补课
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 楼主| 发表于 2019-11-11 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-11-11 07:15
说的就是那个,你指望谁去穿?难不成你的意思是屯堡已经有人穿了,这个任务完成了?

而且我记得该服画 ...

那个就是劳动人民穿的吧?算工作服,估计帅哥美女们不会穿,看能否改良成工装,其实很多日料店穿的就是改良的汉服工装
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CDer:001043935
发表于 2019-11-11 20:20 | 显示全部楼层

RE: 汉服产业利国利民

unvscsms 发表于 2019-11-11 07:15
说的就是那个,你指望谁去穿?难不成你的意思是屯堡已经有人穿了,这个任务完成了?

而且我记得该服画 ...

所以我说是活化石呀
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CDer:001064942
发表于 2019-11-11 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉服复兴有几个问题不解决,大众是不会接受的,
1、汉服为什么复兴?大家可以说几百年没接触过汉服了,进入到近代以来更是彻底脱离了传统服饰,汉服虽然是中国汉族的传统服饰,但大众都是非常陌生的,你随便问问谁知道真正汉服长什么样的?大家生活中完全没有汉服的影子也完全没有出现的必要,你要搞汉服复兴,那要先给大家一个理由一个动力,否则汉服复兴只能停在嘴上!
2、国家层面上不宜推行,中国是多民族国家,汉族作为主体民族一直是被压制的,更遑论由国家推动汉服复兴。
3、汉服去哪买怎么穿?大部分老百姓是不会穿的,而且一种几百年前的服饰肯定和现在人的生活格格不入的,那么是否需要作出修改?修改之后又是否被接纳认可?据我所知汉服圈里互相倾轧抨击对方不正宗的情况可是很厉害的,你自己两个统一的明确的标准都没有,谈复兴就是扯淡。
4、随着汉服复兴,如果有极端民族主义的激进(蝗汉)趁机搅浑水冒出来蛊惑大众引来国家对汉服的扼杀又怎么办?
汉服复兴在我看来注定不可能,就算是传统文化保存较好的日本韩国,其民族服饰也渐渐淡出了日常生后,最多就是其节日庆典时穿出来,而中国早就没这个传统习惯了自然更没有汉服复兴的土壤了,所以汉服不解决上面这些问题那就一群人窝在自己的小圈子里自娱自乐吧
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CDer:001064942
发表于 2019-11-11 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佐卡扎菲 发表于 2019-11-11 20:49
汉服复兴有几个问题不解决,大众是不会接受的,
1、汉服为什么复兴?大家可以说几百年没接触过汉服了,进 ...

还要考虑周围人的接受程度,穿出去被人家背后指指点点当成异类一般人肯定不愿意,除非心特别大的,所以汉服复兴不是个口号,而是随着时间的推移让大家慢慢接受这一既古老又陌生新奇的事物慢慢培育发展壮大的土壤环境
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发表于 2019-11-11 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佐卡扎菲 发表于 2019-11-11 21:34
还要考虑周围人的接受程度,穿出去被人家背后指指点点当成异类一般人肯定不愿意,除非心特别大的,所以汉 ...

最关键的是让汉服适合现代人的审美与生活,不要纠结于所谓的“正统”
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CDer:000254898
发表于 2019-11-11 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
zy820717 发表于 2019-11-6 16:23
谈汉服复兴的始终没有注意到的一点是,汉服退出历史舞台的根本原因是传统的汉服不能适应现代工业文明,你能 ...

哪天汉服成为一种时尚了,全世界都可能穿汉服,优雅,大气,内涵,有韵味
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CDer:000261179
发表于 2019-11-12 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
    个人觉得传统汉服不适合日常穿着,适合家庭和聚会这些场合、婚礼毕业典礼等仪式、节日游行等庆典。
    个人乐见汉服的复兴,但有几个观点:第一没必要人为拔高汉服运动,别动辄上升到某个层次 第二没必要所有汉服都严格复古,比如一定要考证“正统”的汉服应该怎样,不然就不算汉服,怎么好看怎么来,完全可以在日常服饰中引入汉服元素。与时俱进才不会被淘汰。比如吃月饼的传统应当保留,但月饼本身完全可以按当代人口味改造变化。再比如京剧也没必要严格复古,革命现代京剧其实就是不错的与时俱进。第三,汉服的制作应当认真考究,不是说一定要象旗袍、和服那样贵族化,但绝对不要粗制滥造,好多汉服面料差、做工糙,活像一次性戏服,严重影响形象。
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CDer:000256669
发表于 2019-11-12 09:26 | 显示全部楼层
关键是所谓汉服是要复古还是要创新?
想复古,恐怕根本不可能,就算今天的欧洲人,你倡导他们穿16世纪维多利亚时代的西装,他们当中能有几个愿意的?世界上也没有几个国家,会倡导让国民在日常生活中穿中世纪的衣服。重要的原因就是古代是个等级社会,服饰就是一个人等级身份的象征,身份高贵的人色彩华丽、纹饰复杂,更不用说还是宽袍大袖,不仅穿着像唱戏,更重要的是不适合今天低调、内敛、高效、便利生活的主流价值。
至于短衣帮,是古代黔首们的专用服装,穿着的人地位低微,并无太多美感可言,也不符合多数人对汉族传统服饰的认知,复兴有何意义?
如果是新设计,那请问什么是正统汉服?如果连标准都不统一,又如何去推广?何况在现代服饰中吸纳古代元素,这是设计师们早就再做的事了,这样的汉服复兴运动根本没多大意义。
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CDer:000922813
发表于 2019-11-12 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
最好的茶叶也不是中国的,我不知你这句话的依据是什么,中国高逼格的茶叶多了去了
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CDer:000287082
发表于 2019-11-12 11:59 | 显示全部楼层

RE: 汉服产业利国利民

汗舞大弟 发表于 2019-11-12 11:05
最好的茶叶也不是中国的,我不知你这句话的依据是什么,中国高逼格的茶叶多了去了

逼格?中国的茶叶产业就是被所谓的“逼格”给搞毁了。一个好好的茶叶产业,不去谈食品安全,却大谈所谓的文化,愣是被搞成了玄学。
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发表于 2019-11-12 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
98011 发表于 2019-11-12 11:59
逼格?中国的茶叶产业就是被所谓的“逼格”给搞毁了。一个好好的茶叶产业,不去谈食品安全,却大谈所谓的 ...

是没有便宜的茶叶给你喝还是怎么样?高逼格的茶叶本来就不是给贫民阶层喝的,允许西方人在葡萄酒上搞逼格还不许中国人在茶叶上搞逼格?
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CDer:001113457
 楼主| 发表于 2019-11-12 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
汗舞大弟 发表于 2019-11-12 11:05
最好的茶叶也不是中国的,我不知你这句话的依据是什么,中国高逼格的茶叶多了去了

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