37年杨虎城本来已经出国当寓公，为啥还要回来，最后遇害？

yg199350 · 发表于 2019-11-5 17:30

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当然了七七事变以后是全民抗战，问题是你一个人回来能有多大作用？而且他对老蒋的心胸之狭窄还是了解不够吧，他回国以后老蒋就把他囚禁了，和张学良不同的是杨虎城的生活待遇极差（张学良好歹和光头还是拜把子弟兄，老蒋要多少讲点交情），弄的自己的年轻夫人后来都自杀了，到最后49年他本人和自己的小孩都被害了。

yg199350 · 发表于 2019-11-5 17:37

说点别的，就是当时国民党监狱里关了一大批进步人士和共产党员，为啥那时候tg不能用抓住的国军将领还有大特务交换一下？比如当时说是国共合作，可是军统中统都往根据地和延安派特务，应该是抓了不少，这里面不乏对国民党有价值的人物吧，如果用这些人来交换被捕的中共干部，没有可能么？
比如40年，中共四川省的书记罗世文车耀先在成都被捕，那可是国共合作的时候（至少名义上是），一直在重庆的白公馆关到46年，这年夏天被秘密杀害。对这个级别的干部，就不采取点特殊措施营救，比如秘密绑架国民党高官，特务之类的人做交换，要么就是拿这些人当人质，这个不行么？当然这么做有违道德，但是国民党当时那个烂样子，和它讲什么大道理都是白搭。

天蝎米罗9A63 · 发表于 2019-11-5 17:57

yg199350 发表于 2019-11-5 17:37
说点别的，就是当时国民党监狱里关了一大批进步人士和共产党员，为啥那时候tg不能用抓住的国军将领还有大特 ...

这需要双方都知道自己抓了哪些大鱼，有些知道了不能放，有些一直不知道真实身份不敢放，你说能正常交换多少。。。

yg199350 · 发表于 2019-11-5 17:59

杨虎城可惜了，在瑞士舒服当寓公多好，等49年建国了再回来照样是座上宾，毕竟西安事变对tg的帮助很大。

幽冥界 · 发表于 2019-11-5 18:01

杨在国外只是个光杆，常凯申的手也够得着国外，杨在美国就收到过恐吓信，所以国外并不安全。在国内杨还有些旧部对他效忠，而如果一直孤悬国外，他原有的势力只会被不断分化不断流失，最后全成了别人的。对一个军阀来说，手下没有军队没有地盘就什么都不是，连经济来源都没有，杨就算想一辈子在国外做寓公也做不成。

yg199350 · 发表于 2019-11-5 18:03

非要回国也可以，提前把风放出去，声势搞的大些，不行找tg帮忙，爱面子的老蒋会有所顾忌。

师傅1957 · 发表于 2019-11-5 18:29

yg199350 发表于 2019-11-5 17:59
杨虎城可惜了，在瑞士舒服当寓公多好，等49年建国了再回来照样是座上宾，毕竟西安事变对tg的帮助很大。

也有可能是冯玉祥的下场。

su27uuuk · 发表于 2019-11-5 20:43

全国都在抗战，这位西安事变的发起者却在国外，无论是自己内心还是外界舆论都让他不好受。

北海龙吟 · 发表于 2019-11-5 21:37

本帖最后由北海龙吟于 2019-11-5 21:51 编辑

“一个人回来能有多大作用”“在瑞士舒服当寓公多好”

你这典型是拿现在人的价值观往80年前的人头上套啊。那时候是全民抗日，有钱出钱，有力出力，你让一个爱国将领在国外当寓公？

北海龙吟 · 发表于 2019-11-5 21:47

“军统中统都往根据地和延安派特务，应该是抓了不少，这里面不乏对国民党有价值的人物吧，如果用这些人来交换被捕的中共干部，没有可能么？”

老蒋掌握着国家机器，明着暗着抓的共产党多了。而它派到延安的特务不过是些毛毛虾，替死鬼而已，我们就是全抓了又有什么有价值的大鱼。再说一共又能抓多少？拿什么换那么多的我党干部？别说罗世文、车耀先，就是叶挺被老蒋抓了我们不也没办法么，能换早换了。

北海龙吟 · 发表于 2019-11-5 21:51

”提前把风放出去，声势搞的大些，不行找tg帮忙，爱面子的老蒋会有所顾忌。“

你太小看老蒋的无耻了，皖南事变的动静大不大，老蒋怕动静大么？

上海洋山港 · 发表于 2019-11-5 22:13

就是被蒋介石骗回来的，蒋介石说让他带兵抗日。一回国就被软禁了。

dvandy · 发表于 2019-11-5 22:15

张学良晚年回忆，说杨的老婆是共产党。以此推断，杨只是共产党统战对象。再说杨手下兵力不多，西北军地盘已被中央军接管，包括东北军全部散到全国。还有杨只是西北军一名将军，明面上是国民党内部问题，又没有叶挺有名望，叶挺回来还能带兵。
蒋介石认定杨通共，共产党又没搞到位。所以回来其实比较尴尬，断定杨的老婆是带着指令回来。
张学良晚年不愿见杨的后人，分析有两点原因，杨虎城代他受过，或者西安事变杨是主导，张学良被利用，蒋张事后聊一聊，都清楚。张学良和杨虎城没有袍泽之情，至少一般同事关系，也没必要为杨说话。从晚年张学良对蒋介石的态度来看，后一者可能更大。
证实以上分析，就等蒋介石关于这部分日记解密。

兔子的飞翔 · 发表于 2019-11-6 10:40

张学良好歹和光头还是拜把子弟兄，老蒋要多少讲点交情
常公还讲交情…… 不是东北军各部一直还在，六子早见雨帅去了。

覆铜钢 · 发表于 2019-11-6 10:46

北海龙吟发表于 2019-11-5 21:51
”提前把风放出去，声势搞的大些，不行找tg帮忙，爱面子的老蒋会有所顾忌。“

你太小看老蒋的无耻了，皖 ...

那是公事，这是私仇啊。

victorlee1999 · 发表于 2019-11-6 15:11

北海龙吟发表于 2019-11-5 21:37
“一个人回来能有多大作用”“在瑞士舒服当寓公多好”

你这典型是拿现在人的价值观往80年前的人头上套啊 ...

其实他已经做了很重大的贡献，可以安然于国外的...

su27uuuk · 发表于 2019-11-6 15:12

victorlee1999 发表于 2019-11-6 15:11
其实他已经做了很重大的贡献，可以安然于国外的...

他在国外也不好过，天天被骂。

北海龙吟 · 发表于 2019-11-6 16:45

覆铜钢发表于 2019-11-6 10:46
那是公事，这是私仇啊。

公事？私事？呵呵，在蒋心里，私就是公，公也是私，天下都是我委员长的

北海龙吟 · 发表于 2019-11-6 16:50

victorlee1999 发表于 2019-11-6 15:11
其实他已经做了很重大的贡献，可以安然于国外的...

你这也是拿现在人的价值观往80年前的人头上套啊，啥叫全民抗战，用委员长的话说就是地不分南北，人不分老幼。有贡献就可以不参加抗战了？那一代人做不到。这是于公。于私，杨也不想长期呆在国外，没了兵权就啥也没了

victorlee1999 · 发表于 2019-11-6 17:16

北海龙吟发表于 2019-11-6 16:50
你这也是拿现在人的价值观往80年前的人头上套啊，啥叫全民抗战，用委员长的话说就是地不分南北，人不分老 ...

确实体会不到那时人的心情。国破家亡的情况下，很多人可能是报着耗费敌人一颗子弹的决心而投入战场的。

yg199350 · 发表于 2019-11-6 18:00

48年解放军抓了康泽，那可是花生米的爱将，其实可以拿他交换张学良杨虎城的，但是似乎tg没有这个传统。

yg199350 · 发表于 2019-11-6 18:16

在对待杨虎城这件事上，老蒋实在干的太龌龊了，话说前几年，国民党马英九当总统的时候，我记得是给杨虎城平反了。

gu_hong · 发表于 2019-11-6 19:29

张学良好歹和光头还是拜把子弟兄，老蒋要多少讲点交情
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不是老蒋讲交情，是宋美龄讲交情，护着小张，老蒋也没办法
杨虎城实力不够大，关系也不够硬，就悲剧了

颜射 · 发表于 2019-11-6 20:24

本帖最后由颜射于 2019-11-6 20:25 编辑

杨虎城、张学良、冯玉祥、李宗仁、傅作义
各有各的结局，时也命也运也

胡琏、吴化文、阎锡山、马步芳

犬牙磨牙牙 · 发表于 2019-11-6 21:43

张作霖枭雄，张学良残废，蒋光头亏欠张学良，在杀张学良脸都不要了，张学良一个权二代，纨绔子弟，面对国仇家恨，确实很难抉择，话有又说回来，谁叫他是张作霖儿子，命数啊。张学良可以算有功于中共了，

hhhhh · 发表于 2019-11-7 07:40

yg199350 发表于 2019-11-5 17:37
说点别的，就是当时国民党监狱里关了一大批进步人士和共产党员，为啥那时候tg不能用抓住的国军将领还有大特 ...

“国民党监狱里关了一大批进步人士和共产党员，为啥那时候tg不能用抓住的国军将领还有大特务交换一下？比如当时说是国共合作，可是军统中统都往根据地和延安派特务，应该是抓了不少”。你要看了郝在今的《中国秘密战》你就会知道，军统中统的高层都不敢去延安。他们倒是培养了许多特务派往延安（主要还是军统派的）。不单被中共破获了，还逆用，大多成为中共的成员了，无法交换呀！

解放战争时倒是俘虏了许多国民党高级将领，我记得也交换了一些。但是能成为与张学良杨虎城那个交换级别的应该没有。

屁股决定脑袋1 · 发表于 2019-11-7 08:48

dvandy 发表于 2019-11-5 22:15
张学良晚年回忆，说杨的老婆是共产党。以此推断，杨只是共产党统战对象。再说杨手下兵力不多，西北军地盘已 ...

哈哈哈，笑死我了，现在还有信常公日记的。等常公日记解密还不如等菜菜子继续解密炮党文件，果粉坚决不承认的不抵抗命令和何梅协定都石锤了。其实从解密电文上看常公杀杨虎城也没错，人家早就下过命令“奢言抗日者杀无赦”，不过是小手一抖变成杀全家（含秘书全家）罢了。

秋风原 · 发表于 2019-11-7 09:57

dvandy 发表于 2019-11-5 22:15
张学良晚年回忆，说杨的老婆是共产党。以此推断，杨只是共产党统战对象。再说杨手下兵力不多，西北军地盘已 ...

都什么年代了还靠臆想历史活着

dvandy · 发表于 2019-11-7 11:18

屁股决定脑袋1 发表于 2019-11-7 08:48
哈哈哈，笑死我了，现在还有信常公日记的。等常公日记解密还不如等菜菜子继续解密炮党文件，果粉坚决不承 ...

是不是傻，每个人主观认识都是来自客观存在的。谈信不信是结果论，未免太幼稚，日记解密，会提供更多线索，当事人感受不重要吗，起码了解一方立场和信息来源途径。
以现在的价值观历史观，已经公认蒋介石是泄私愤。大家无非想搞明白前因后果，了解具体些。

skingyuan · 发表于 2019-11-7 13:02

犬牙磨牙牙发表于 2019-11-6 21:43
张作霖枭雄，张学良残废，蒋光头亏欠张学良，在杀张学良脸都不要了，张学良一个权二代，纨绔子弟，面对国仇 ...

其实张学良这一生过得很不错，上半辈子，先有东北易帜，后有西安事变，为国共两党各立下一大功，名垂青史；下半辈子，正好可以远离黑暗的政治漩涡，平平淡淡，与赵四长相厮守，留下一段爱情佳话，得享高寿，还培养出一个著名科学家儿子（只不过是美国的科学家）。
事业有成、爱情圆满、后代争气，该有的都有了，能做到这些的又有几个？

屁股决定脑袋1 · 发表于 2019-11-7 13:45

dvandy 发表于 2019-11-7 11:18
是不是傻，每个人主观认识都是来自客观存在的。谈信不信是结果论，未免太幼稚，日记解密，会提供更多线索 ...

哈哈，从来没听说把个人日记当证据的，特别是常公的日记。有当时的电报文件当证据还不行吗？还现在的价值观历史观.....现在的价值观历史观就是除了果粉发明的历史吧。果粉还是待在果粉宇宙中的好，现实对他们太残酷了。

幽冥界 · 发表于 2019-11-7 14:19

yg199350 发表于 2019-11-5 18:03
非要回国也可以，提前把风放出去，声势搞的大些，不行找tg帮忙，爱面子的老蒋会有所顾忌。

不是杨虎城自己想回来就能回来的，西安事变后常凯申以不追究杨的责任为条件，要求杨离开军队出国，无令不得擅回，这个条件是常、杨、包括TG都默认的，杨擅自回来就算破坏了这个三方默认的协议。

当时的经过是，杨虎城想回来，给宋子文发电报，请他帮忙向常凯申陈情，宋子文回电：“值兹全国抗战，各方同志均纷纷集合，共赴国难。吾兄虽未奉电召，弟意宜自动返国。如何？盼复。”杨虎城认为这是常凯申通过宋子文给他的暗示，算是默许他可以回来了，于是动身，哪知道回来后常凯申不认账，立刻就被扣押了。

pheonix · 发表于 2019-11-7 16:36

hhhhh 发表于 2019-11-7 07:40
“国民党监狱里关了一大批进步人士和共产党员，为啥那时候tg不能用抓住的国军将领还有大特务交换 ...

光亭应该可以拿去换，老头子唯一的救火爱将，不过估计当时杜聿明自己都没脸回去

也许是他 · 发表于 2019-11-7 18:23

yg199350 发表于 2019-11-6 18:00
48年解放军抓了康泽，那可是花生米的爱将，其实可以拿他交换张学良杨虎城的，但是似乎tg没有这个传统。

拿康泽杜聿明王耀武之类的换张扬完全可以，留在手上有啥用，tg这点不够意思

也许是他 · 发表于 2019-11-7 18:57

hhhhh 发表于 2019-11-7 07:40
“国民党监狱里关了一大批进步人士和共产党员，为啥那时候tg不能用抓住的国军将领还有大特务交换 ...

怎么会，王耀武杜聿明都够了而且是嫡系

dvandy · 发表于 2019-11-7 21:32

屁股决定脑袋1 发表于 2019-11-7 13:45
哈哈，从来没听说把个人日记当证据的，特别是常公的日记。有当时的电报文件当证据还不行吗？还现在的价值 ...

能说点有用的吗，这样打屁，玩点文字逻辑，觉得自己混的挺好。
1、现在的价值观历史观，就是蒋介石泄私愤，可以不信，有本事拿证据去改历史教科书。给人扣帽子，不能证明你是啥，也表现不了你的观点。
2、如果有当时的电报文件当证据，还用得着大家在这分析。现在大家讨论有两点，1、杨虎城在西安事变真实角色，2、杨回国被扣，是违背蒋的意思还是被骗回来。请审题。
3、奢言抗日者杀无赦，这句话蒋介石什么时候说的，那是1931年七七事变后，同月17日，蒋介石发表庐山讲话。“地无分南北﹐年无分老幼﹐无论何人﹐皆有守土抗战之责任”。整整相差5年时间，可以说你大意了，有拿杀全家的事表现你反讽的态度吗。
4、西安事变，主要当事人蒋介石、张学良、杨虎城。后期解决处理此事代表人物宋子文、何应钦、毛泽东、周恩来。都代表各自立场，目前所知关于此事中人对人的评价，只有周恩来、张学良，以及蒋介石的日记可能会有线索做参考。
5、一口一个常公，想说明什么。常申凯只是当时翻译的一个误会，电报翻译提到不可免。除了说明你自己都不明白自己是个啥，扣一线字里行间，就给人类别。可以给你改名，叫脑袋决定屁股。
综上所述，有时间找些有用的资料，或者直接说出自己的态度。你这样只能体现自己的无知、无德一面。

su27uuuk · 发表于 2019-11-7 23:16

幽冥界发表于 2019-11-7 14:19
不是杨虎城自己想回来就能回来的，西安事变后常凯申以不追究杨的责任为条件，要求杨离开军队出国，无令不 ...

杨虎城回来不好安置是真的，但待在国外又如何？杨宣传抗日却被果党当局天天骂，日子很不好过。

oldcaticu44 · 发表于 2019-11-8 08:34

也许是他发表于 2019-11-7 18:57
怎么会，王耀武杜聿明都够了而且是嫡系

我得私人感觉，假设真的提出交换，蒋介石肯定不换！为什么？他不是一个大气的人。弄死杨，有发泄私愤的目的。他要是有格局就不会去台湾了。。。。。

屁股决定脑袋1 · 发表于 2019-11-8 09:31

dvandy 发表于 2019-11-7 21:32
能说点有用的吗，这样打屁，玩点文字逻辑，觉得自己混的挺好。
1、现在的价值观历史观，就是蒋介石泄私 ...

哈哈，洋洋洒洒说了这么多，全是你想，咱拿历史事实来说说行吗？虽然果粉宇宙中啥真相都有，但咱们还是说说本位面历史吧（常公日记不算）。叫常公是我喜欢，碍你啥事？常公常公常公，有本事你顺网线过来咬我。

白少流 · 发表于 2019-11-8 09:58

yg199350 发表于 2019-11-6 18:00
48年解放军抓了康泽，那可是花生米的爱将，其实可以拿他交换张学良杨虎城的，但是似乎tg没有这个传统。

康泽早就失宠了，没眼色得罪小蒋，都被踢出三青团发配到襄阳，还谈什么爱将

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37年杨虎城本来已经出国当寓公，为啥还要回来，最后遇害？

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