超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000002768 楼主: 天刑
收起左侧

国府兵工署1939年检验表研判之一

[复制链接]
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-5 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-5 11:18
如果是490门炮,那请问你的观点里面只有200门炮?还有290门炮去哪里了?

到底是那本书里错了?还是KMT ...

那就要推测了。

这里面可能性很多,其中最有可能的,是统计口径错误,是所有平射炮490门而已。

这些东西要仔细研判,不能因为一些问题就打翻整个资料啊。

而且,一些看似矛盾的东西,等新的史料出来,其实就发现其实都对的。

不要片面
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-5 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-5 11:18
如果是490门炮,那请问你的观点里面只有200门炮?还有290门炮去哪里了?

到底是那本书里错了?还是KMT ...

这充分反映出你阅读基本功很差的事实,兵工署这张表里的炮什么时候运到的?天刑资料里490门炮什么时候运到?小学老师没教过你写文章要注意时间地点人物事件四要素?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485603
发表于 2019-11-5 11:44 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

su27uuuk 发表于 2019-11-5 11:33
这充分反映出你阅读基本功很差的事实,兵工署这张表里的炮什么时候运到的?天刑资料里490门炮什么时候运 ...

天刑资料里面的490门炮写的清清楚楚“1938年9月”运抵的。

天刑在这个帖子开篇贴的资料是“1939年KMT对运抵装备的统计”。

到底谁阅读能力差?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-5 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-5 11:44
天刑资料里面的490门炮写的清清楚楚“1938年9月”运抵的。

天刑在这个帖子开篇贴的资料是“1939年KMT ...

又在断章取义,你的老套路了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485603
发表于 2019-11-5 11:56 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

su27uuuk 发表于 2019-11-5 11:50
又在断章取义,你的老套路了。

1938年运抵的炮,1939年的统计里面不统计的?

真是滑稽!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-5 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-5 11:56
1938年运抵的炮,1939年的统计里面不统计的?

真是滑稽!

你还说你不是射声,射声特征之一看书不看全看见一点点东西对其有利就不顾其余都是批驳他观点的毛病在你身上真是完美再现。你说天刑引用材料讲运来490门罗森贝格然后结合兵工署统计表的统计时间就攻击天刑说话自相矛盾?笑话,你见过这份兵工署统计表中记载了有490门罗森贝格运进来么?你在各个材料间东抄一点西抄一点拼凑论据行骗的事实昭然若揭,你抄袭材料时只抄一点,对各材料之间自相矛盾的地方视而不见,射声-这是你行骗的一贯伎俩,我当年就是上了你的恶当郁闷了一会。不过现在不同了,只要你敢在cd露头本人奉陪到底。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-5 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-5 11:18
如果是490门炮,那请问你的观点里面只有200门炮?还有290门炮去哪里了?

到底是那本书里错了?还是KMT ...

你连这个都算不出来?

你连帖子都不看就来刚?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-5 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-5 11:56
1938年运抵的炮,1939年的统计里面不统计的?

真是滑稽!

那个,运达的炮。。。

不考虑总类,按照通机口径不同,算平射炮,正好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-5 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-5 11:44
天刑资料里面的490门炮写的清清楚楚“1938年9月”运抵的。

天刑在这个帖子开篇贴的资料是“1939年KMT ...


然后,问心无愧的话,为什么不去我单独开帖,关于37的完整论证贴来说呢?

提醒一下,目前国内你能找到的资料,在下都研究过了。

大胆设想,小心求证,是鄙人的治学态度。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-5 14:03 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

天刑 发表于 2019-11-5 13:36
你连这个都算不出来?

你连帖子都不看就来刚?

他这是每段材料里挑一些他认为有利的拼个论据出来,对于材料中不利于自己的地方就视而不见了,这是辨识某人的有效方法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-5 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-11-5 13:44
那个,运达的炮。。。

不考虑总类,按照通机口径不同,算平射炮,正好

按照本贴中兵工署的统计表也数不出490门所谓罗森贝格,这种只看一点点有利余自己的东西其余就不管不顾不正是……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-5 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-11-5 14:12
按照本贴中兵工署的统计表也数不出490门所谓罗森贝格,这种只看一点点有利余自己的东西其余就不管不顾不 ...

大胆设想小心求证,我们要有判断,虽然有些人用了各种手段,比如买*,换*等手段,可能规避管理,但事实就是事实。抹杀不了,而且也没有那个必要。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-5 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-11-4 21:14
我就上个图,大伙对比下图中之人说话口气与老虎说话口气的异同 @天刑

不小心被你泄露了那图的实质,估计他整天躲在我吧里抄袭也看到了~~其实射声他真的不懂他好不容易找到那图,是炮塔和掩体专用型号,真的格鲁森炮其实完全是另一个样子。

那套图有七八张呢,我先发一张。

DCA260E7186309E5A03010AA2B25DCED.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-5 20:18 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

天刑 发表于 2019-11-5 19:55
不小心被你泄露了那图的实质,估计他整天躲在我吧里抄袭也看到了~~其实射声他真的不懂他好不容易找到那 ...

我滴龟龟这炮在当时还能这么玩,真是大开眼界还有就是套图中的炮弹也是19世纪70年代的产品?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-5 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-11-5 20:18
我滴龟龟这炮在当时还能这么玩,真是大开眼界还有就是套图中的炮弹也是19世纪70年代的产品?


不仅能装在地下掩体里面,还能装在铁壳子里面,当马拉坦克玩儿。所以要方便单人炮手操作,加了把把,他就被忽悠了。。。

是的,你注意看那葡萄弹~~然后,其实这个炮是格鲁森1887/1888式,满清1884仿制成功的是以前的型号,要早很多
C413777AD23C8BE7885E262ED56526D4.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-5 20:39 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

天刑 发表于 2019-11-5 20:28
不仅能装在地下掩体里面,还能装在铁壳子里面,当马拉坦克玩儿。所以要方便单人炮手操作,加了把把,他 ...

这下刷新我对19世纪7-80年代科技水平的认识,我还以为做不出那么小巧可靠的机械引信的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485603
发表于 2019-11-7 09:32 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

天刑 发表于 2019-11-5 13:49
然后,问心无愧的话,为什么不去我单独开帖,关于37的完整论证贴来说呢?

提醒一下,目前国内你能找 ...

你那贴根本没人看,只有你这贴里的捧哏助阵,照你那位捧哏的说法,二位如此如影随形,是不是也是你们互为马甲的证明?真是可笑!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485603
发表于 2019-11-7 09:34 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

天刑 发表于 2019-11-5 13:44
那个,运达的炮。。。

不考虑总类,按照通机口径不同,算平射炮,正好

你那“专业书籍里面”写的清清楚楚490门罗森博格——杜立亚赫平射炮。

历史不是凑数字凑出来的。

真是滑稽。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485603
发表于 2019-11-7 09:38 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

su27uuuk 发表于 2019-11-5 13:35
你还说你不是射声,射声特征之一看书不看全看见一点点东西对其有利就不顾其余都是批驳他观点的毛病在你身 ...

笑死,天刑这贴开篇就是KMT一共拿到200门罗森伯格炮,而他引用了资料里面写了清清楚楚是490门罗森伯格炮,还有290门炮被你回扣了?

你连天刑的论点都没搞清楚就开始瞎扯淡了?

你这种逻辑水平也就是瞎乌搞指责别人是马甲,靠贬低别人来说话而已。

除了贬低别人是马甲,根本连基本的论点论据都搞不清楚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-7 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-7 09:38
笑死,天刑这贴开篇就是KMT一共拿到200门罗森伯格炮,而他引用了资料里面写了清清楚楚是490门罗森伯格炮 ...

你看你现在说的话证明我指控非虚,请按我列举的射声行为特征对号入座。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485603
发表于 2019-11-7 09:52 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

su27uuuk 发表于 2019-11-7 09:47
你看你现在说的话证明我指控非虚,请按我列举的射声行为特征对号入座。

笑死我了,我们三个ID的说话方式完全不一样,而且因为我是魔都人,会带一些魔都话的切口,其他两个ID都不会那么说话。

你应该去回小学补习下语文常识,再出来瞎扯淡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-7 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-7 09:34
你那“专业书籍里面”写的清清楚楚490门罗森博格——杜立亚赫平射炮。

历史不是凑数字凑出来的。

历史是要不同资料辩证来看并且分析的。如果因为统计数量有问题,就否定整个资料,那就偏执了。

比如115有80和148的不同说法,你能因为数量不同,否认苏援中115的存在吗?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-7 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-11-7 11:48 编辑
达秀 发表于 2019-11-7 09:32
你那贴根本没人看,只有你这贴里的捧哏助阵,照你那位捧哏的说法,二位如此如影随形,是不是也是你们互为 ...


我们是不是一个人,斑竹一查就清楚,对不?

倒是你如此信誓旦旦东北老虎和射声不是一个人,信心何在呢?

你最多能替你本人做保,还能替别人做保吗?

然后因为我们怀疑他俩是一个人,你就如此着急上火,原因为何呢?

。。。。

话说回来,要是射声始终老老实实的看帖回帖,会有这回事吗?我们作为他多年来使用众多马甲号,又扮神又扮鬼的受害者,对吵架中莫名其妙下场拉偏架人的身份,有所质疑不是很正常的事吗?

什么时候变成了受害者有罪推定了呢?难道就任由他各种上号忽悠,就不能允许别人质疑了吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-7 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-7 09:38
笑死,天刑这贴开篇就是KMT一共拿到200门罗森伯格炮,而他引用了资料里面写了清清楚楚是490门罗森伯格炮 ...

我的观点自始自终清晰明白:

苏援平射炮总数,是490门左右。

其中37炮,是380门左右。

这380门中,其中200门是短管37。

这200门短管37,

目前能确定的是

罗森贝格式100门,400美元一门

格鲁森式100门。300美元一门

至于有资料说罗森贝格式490门,很容易推论出是统计错误,以为所有苏援平射炮都是罗森贝格式了。
当然,你也可以用490门罗森贝格的说法,
列举资料和我主张的100门罗森贝格式来辩证,这个我欢迎。

但是你要是因为数量不同,就压根否认苏援中有罗森贝格式的存在,那就是纯属不讲理了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-7 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
达秀 发表于 2019-11-7 09:52
笑死我了,我们三个ID的说话方式完全不一样,而且因为我是魔都人,会带一些魔都话的切口,其他两个ID都不 ...

哦……是“我们三个”了解了,你刚才说我是天刑捧哏,那你是啥?之前是谁装路人来着?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-7 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-11-7 11:27
历史是要不同资料辩证来看并且分析的。如果因为统计数量有问题,就否定整个资料,那就偏执了。

比如11 ...

这位爷分明是先插自己两刀再用小拳拳捶你胸口,罗森贝格炮490和200(实为100)这几个数字按理只能选一个作论据,这位爷把两个数字混在一起用从任何角度讲都没道理。而且你自始至终的说法是罗森贝格已知是进口100门,正常人比如我是看见的,有那么几个人看没看见不好说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-7 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-11-7 11:39
我的观点自始自终清晰明白:

苏援平射炮总数,是490门左右。

讲道理?但凡要点脸面哪会像现在这样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-14 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-11-7 13:08
这位爷分明是先插自己两刀再用小拳拳捶你胸口,罗森贝格炮490和200(实为100)这几个数字按理只能选一个 ...

他自己罗森贝格式是什么都没搞清楚呢。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-14 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-11-14 20:26
他自己罗森贝格式是什么都没搞清楚呢。

无非是想抓你漏洞怼回来,他连我说话的漏洞都抓不住还想跟你较量,可笑可笑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
 楼主| 发表于 2019-11-16 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-11-14 23:27
无非是想抓你漏洞怼回来,他连我说话的漏洞都抓不住还想跟你较量,可笑可笑。

较量不较量的我倒没这个想法,闻道有先后,有不同意见大家可以多交流,共同提高嘛。

可是这样不分青红皂白,不问对错先站队某个人,然后搞的和明末党争一样的各种攻击,偏偏个个口气大的可以,基础知识薄弱的可以,眼睛还不约而同的偏光的可以,而且同时还都会一招转进消失大法,就真的让人觉得气闷了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-11-16 15:34 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验表研判之一

天刑 发表于 2019-11-16 10:55
较量不较量的我倒没这个想法,闻道有先后,有不同意见大家可以多交流,共同提高嘛。

可是这样不分青红 ...

有人把自己可怜巴巴的一点皮毛当宝,没事就装出一副大师的模样出来忽悠网友导人入歧途。可笑的是有些材料他压根看不懂,明明与他主张的结论相反却拿出来当支持自己的证据用,我头一次见到他这么干当时吓坏了,以为他脑袋被铁锤砸了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-11-18 23:56 , Processed in 0.068403 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表