超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2472|回复: 31
收起左侧

[求助咨询] 不明白就问,关于电力方面科普问题~~~~~~~

[复制链接]
CDer:000001023
发表于 2019-10-31 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
貌似商业用电降价了,可是没接到通知,也由此最近突然想到一个问题,就是关于电力节能的,大家都知道发电厂是一直在工作的,输送电能也是通过高压电变压器运行的,那么,我们个人终端用户每天都关闭一个小时电,那到底是怎么节能的?发电厂的电能能像粮食一样存储?如果不能,何谈节约?岂不是你用不用发电厂都在发电消耗。 另外,铁路电气化的电力机车用电是通过接触网,那么接触网是不是二十四小时通电?如果是,那么这个能源消耗是不是巨大?那如何节能?铁路和电力公司怎么算钱?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-31 10:55 | 显示全部楼层
地球一小时那就是伪命题,不但没法节能,还给电网造成负担。。。不过低峰段还是有办法节能的,那就是储能,比如水电把水抽回高位来储能,火电应该有储气罐吧,不太清楚,不过航母上用储气罐来给蒸汽弹射储能,发电站应该也可以吧?连燃气轮机电站也有高压空气储能,电量富余时压气机提前压缩一批高压空气储存起来,高峰段把它们直接灌进燃烧室,省了压缩功了,不过估计单轴的燃气轮机才方便这么储能。。。最不济也有电池,把多余的电存起来,地铁里现在还有飞轮储能,火车上也能回收制动能量。。。现在还有一个思路是分布式发电,贴近用户建立大量轻/微型燃气轮机发电站,根据用户需求实时调节发电量,不多发电。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-31 10:59 | 显示全部楼层
24小时通电的这个东西,如果没实际使用,那是不耗电的,电网可以把电调给别处,电路接通时才耗电。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000360244
发表于 2019-10-31 12:56 | 显示全部楼层
一般有调峰的汽轮机或者燃机,燃机启动快,调峰好。夏天一般水电满发,冬天火电多。冬天水电大修。
现在正在搞能量存储,储能研究是一个大方向。还有的抽水蓄能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128889
发表于 2019-10-31 17:04 | 显示全部楼层
电网有中心调度。国网和南方电网各有中心调度,各省直辖市也有中心调度,地级市有地调。发电负荷、用电负荷都在实时监视中,同时电压、周波更是主要指标。
如果发电上网电量多,用电量少,则电压、周波上升,超过规定安全边界,就会安排发电单位减少发电量,就是减少发电机出力或停机;反之如果电网用电量增加,发电量不变的话,则电压、周波下降,达到一定界限,中调会安排没有满负荷发电机组增加出力,启动备用机组,直到电网指标回到正常范围。
如果电网用电量一直增加,所有机组出力都满负荷仍然无法满足电网安全指标,或者大容量发电机组突然故障无法向电网送电,备用机组也已用光,这时为了整个电网安全就要限电了,限电就是对一些地方部门压缩用电直至直接停电。
限电都是有顺序的,平日地区供电公司就与地方政府部门根具本地域各种用电户的重要程度,编制出停限电表格,这些表格都在地调监控中心放着,到时需要就按次执行。
电网日常都保留备用机组,容量比列根据电网装机总容量确定。
电网调度是个复杂敏感又即时性及其强的工作,各种预案事前都准备的很充分。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229243
发表于 2019-11-1 08:52 | 显示全部楼层
一般晚上蓄能,抽水蓄能,浙江天方平听说过吗?
发电站是一直发电,没有人用,就浪费了,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243833
发表于 2019-11-1 09:03 | 显示全部楼层

RE: 不明白就问,关于电力方面科普问题~~~~~~~

anlidong_2000 发表于 2019-11-1 08:52
一般晚上蓄能,抽水蓄能,浙江天方平听说过吗?
发电站是一直发电,没有人用,就浪费了,

作为浙江人还真没听说过天方平,咱一般叫天荒坪或者江南天池
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001048225
发表于 2019-11-1 09:35 | 显示全部楼层

RE: 不明白就问,关于电力方面科普问题~~~~~~~

边关行 发表于 2019-10-31 17:04
电网有中心调度。国网和南方电网各有中心调度,各省直辖市也有中心调度,地级市有地调。发电负荷、用电负荷 ...

这也就是电网不愿意要风电的原因 风电太不稳定 增加电网调度的难度
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2019-11-1 13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔戒2006 于 2019-11-1 13:50 编辑

如果只是几十家几百家节电,没什么用,如果大部分家庭都节电,发电厂就可以降功率运行,核电、火电、水电都能调整功率的,分几个挡。电厂根据电压能判断用电量,以民用电为例,电压范围180-240伏,正常为220伏,所以有充足的时间调整。

http://www.sohu.com/a/284913687_100285300
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229243
发表于 2019-11-1 13:59 | 显示全部楼层

RE: 不明白就问,关于电力方面科普问题~~~~~~~

魔戒2006 发表于 2019-11-1 13:29
如果只是几十家几百家节电,没什么用,如果大部分家庭都节电,发电厂就可以降功率运行,核电、火电、水电都 ...

就是因为火电,水电调整困难,所以才建立蓄能电站,
电站每天调整发电功率是不可能的,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2019-11-1 14:01 | 显示全部楼层

RE: 不明白就问,关于电力方面科普问题~~~~~~~

anlidong_2000 发表于 2019-11-1 13:59
就是因为火电,水电调整困难,所以才建立蓄能电站,
电站每天调整发电功率是不可能的,

我说你不相信,看看底下那个链接。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000450592
发表于 2019-11-1 14:03 | 显示全部楼层
浙江安吉县,天荒坪抽水储能电站, 在900米高的山顶上制造一个大水库,库深70多米, 相对的山脚下有一个下水库。 晚上电多就消耗电力把下水库的水抽到上水库, 白天上水库的水下泄到下水库同时推动发电机组发电补充白天的巨大用电量。  天荒坪地处华东电网几个用电城市的中心, 相当于一个巨大的充电宝。 从山脚到山顶是典型的山区绝壁盘山路,巍峨大山覆盖竹海景色壮丽, 周五傍晚开始的周末期间, 一队队的摩托党呼啸而过,激情澎湃。

隔着山谷更高的另一边山顶上, 正在建设的是长龙山抽水储能电站, 据说世界排名有它, 更是壮观。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114653
发表于 2019-11-1 16:27 | 显示全部楼层
关于节能减耗这个事情,靠平民百姓始终是不行的。

因为老百姓过日子都讲究节省,就是一些个土豪,只要不是一夜暴富的暴发户,平时也不随便浪费的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114653
发表于 2019-11-1 16:27 | 显示全部楼层
靠平民百姓来节省能源,没有太大的意义。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114653
发表于 2019-11-1 16:28 | 显示全部楼层
真正能大量节能减排的,还是要靠单位、企业、工厂这些,它们减了那才是真的减。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114653
发表于 2019-11-1 16:29 | 显示全部楼层
你比如说我们单位,夏天时一天的用电就能用掉几万元,而这个事只要稍微上点心,重视一下,能省下的就不是一点半点的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114653
发表于 2019-11-1 16:31 | 显示全部楼层
平民老百姓用电用水其实都是非常节约的,这个跟有没有钱没关系,而是多年来形成的习惯。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001048225
发表于 2019-11-1 19:49 | 显示全部楼层

RE: 不明白就问,关于电力方面科普问题~~~~~~~

anlidong_2000 发表于 2019-11-1 13:59
就是因为火电,水电调整困难,所以才建立蓄能电站,
电站每天调整发电功率是不可能的,

火电可以参与调峰 但要受锅炉最小出力的限制 同时在用电负荷突然剧增时备用的停运锅炉想要投运需要一定的时间 水电更适合调峰 水电机组从停运到满载也只要几分钟 紧急情况下一分钟就可以投入运行 电网调峰一般都是用火电和水电调峰 特殊情况核电也参与调峰 风电和光伏发电是无法调蜂的 蓄能电站也是水电站的一种 是在用电低谷期把低处的水抽到高处到高峰期用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000349025
发表于 2019-11-3 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
发电机带荷载和不带荷载阻力是不一样的啊。导线输出的功率越大,电流就越大,那么发电机转子的磁场的阻力就越大,转动发电机需要的力就越大,消耗的油就更多。没有用电,那汽油机怠速。发电机全负载,汽油机也就满油门。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000961002
发表于 2019-11-3 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wz8868 发表于 2019-11-1 09:03
作为浙江人还真没听说过天方平,咱一般叫天荒坪或者江南天池

骑车好地方,天荒坪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000712983
发表于 2019-11-3 21:25 | 显示全部楼层
问一下你的汽车,上坡下坡平路上如何保持车速平稳……供电系统类似的,也会使用各种方法,调整发电机的输出,基本保持电力平稳,但波动总会有一点。
·
水电可以调水阀;火电可以调蒸汽阀门,调锅炉火力,核电与之类似;
·
在遇到外界用电下降的时候,水电与热电的发电机必须同步减小功率,否则会出现转速过快等危险情况。
·
建议百度搜一下发电站的控制。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000491131
发表于 2019-11-4 04:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了调度之外,最主要的难道不是浪费在虚拟负载上?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000688207
发表于 2019-11-4 09:12 | 显示全部楼层
接入电网的电源中,有些大电源是作为基荷电源存在的,它们一般不参与负荷调整,保持全功率平稳输出;
其他电源则参与负荷调整,根据电网调度指令,在安全运行范围内调整;
还有大量备用电源,随时准备启动接入电网;
楼主对电网和电源缺乏基本认识,真要说清楚不是容易的事情
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000688207
发表于 2019-11-4 09:15 | 显示全部楼层
即便是核电机组,也是具有负荷跟随能力的,会根据负荷的变化自动调整输出功率
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000688207
发表于 2019-11-4 09:19 | 显示全部楼层
有请大拿来科普一下  @btzhy2012  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000634330
发表于 2019-11-4 09:44 | 显示全部楼层
节能减排靠小家小户是真的不行,一个家庭往死里用能用几个电,何况民用电还便宜。
那些大型工业才是真正的用电大户,跟他们谈节能才有意义。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000597486
发表于 2019-11-5 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
anlidong_2000 发表于 2019-11-1 13:59
就是因为火电,水电调整困难,所以才建立蓄能电站,
电站每天调整发电功率是不可能的,

火电水电调节能力都不错,尤其是水电。火电也不错就是代价稍微大点儿(煤耗增加,折旧加快)。

抽蓄早期是为核电带来的不灵活性配套的,不过现在不局限于此了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000597486
发表于 2019-11-5 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
wz8868 发表于 2019-11-1 09:03
作为浙江人还真没听说过天方平,咱一般叫天荒坪或者江南天池

你们浙江在温州吧,还有一个桐柏抽蓄也是个大家伙。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000597486
发表于 2019-11-5 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 btzhy2012 于 2019-11-5 00:44 编辑

首先,如果你没用电,那么这电肯定是省下来了。发电厂和电力系统虽然不能大规模存储电能,但是大多数发电厂可以跟随总的用电需求随时调整发电功率。于是全电力系统任一时刻发电量总是恒等于用电量加上输送路上的损耗的。

至于怎么保证相等,那么有一百多年来各种自动控制系统来保障,通常不需要人来手调。需要人来决策的一般就是提前一天到一个月根据对用户需求的预测做好计划,让应该处于运行状态的机组开起来,不要出现要增加出力的时候没有机组可用就行了,因为多数机组不是说开就开说停就停的。停下去了半天也没法再开上来。

至于地球一小时啥的。确实没啥意义,但也不至于造成电网运行多大的负担,毕竟照明占整个用电量的比例太小了,而且也不是都参与。以前干电网运行的时候比较费劲的其实是春节联欢晚会播完的那个时刻,无数人同时关电视机,早期显像管电视机也比现在的液晶费电。那时候需要很多电厂配合在较短的时间内把发电功率降下来,维持全网的平衡。而且还会相应的出现局部电压太高,要想办法给调下来,这些预案都要实现做好。

电力就是个生产和消费之间完全没有库存环节的一个大宗商品,特殊就特殊在这里。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000688207
发表于 2019-11-6 10:36 | 显示全部楼层
多谢大拿科普
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000688207
发表于 2019-11-6 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 ThermalHydraul 于 2019-11-7 09:49 编辑

窜了               
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000597486
发表于 2019-11-6 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ThermalHydraul 发表于 2019-11-6 10:36
多谢大拿科普

老兄客气了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-11-18 06:11 , Processed in 0.048428 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表