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[新闻资讯] 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

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CDer:000021276
发表于 2019-10-31 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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隔壁的图      
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CDer:001112898
发表于 2019-10-31 08:25 | 显示全部楼层
对啊,前几天讨论的很热闹。我记得有人说一级火箭-涡喷-冲压,二级是冲压+火箭。
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CDer:001110880
发表于 2019-10-31 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
新闻不是早就说了吗
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CDer:000299073
发表于 2019-10-31 12:43 | 显示全部楼层
一、二级的质量、尺寸相当?
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CDer:000313378
发表于 2019-10-31 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
哈哈哈哈哈,舰船知识2019第12期哦!!!!
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CDer:000274061
发表于 2019-11-1 14:48 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

julang2057 发表于 2019-10-31 12:43
一、二级的质量、尺寸相当?

文章有问题,不可能相当的
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CDer:000970981
发表于 2019-11-2 03:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉这个前面和df17像
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CDer:000401983
发表于 2019-11-2 06:56 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

julang2057 发表于 2019-10-31 12:43
一、二级的质量、尺寸相当?

看分离图,应该差得挺多的,目测四五倍的差距
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CDer:000028599
发表于 2019-11-2 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
加快进度吧
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CDer:000350654
发表于 2019-11-2 11:06 | 显示全部楼层
组合动力不是说死重太大,不好使么?
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CDer:001112352
发表于 2019-11-2 11:28 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

yzsz266 发表于 2019-11-2 11:06
组合动力不是说死重太大,不好使么?

飞机比火箭肯定死重大 只不过火箭的发射场被炸平了那就...
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CDer:001073089
发表于 2019-11-2 17:42 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

yzsz266 发表于 2019-11-2 11:06
组合动力不是说死重太大,不好使么?

组合动力最明显的就是现使用的巡航导弹,对比弹道导弹,优势与缺点是很明显的,组合动力的话很明显就是种通过长时间的加速来达到最终需要的动能
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CDer:000790561
发表于 2019-11-2 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
我之前粗算了一个二级空天飞机模型,起飞四百吨,二级连载荷约两百吨,载荷二十吨(然后那有些数据和计算的贴被删了……) 由于节省了大量氧化剂的重量,一级空天飞机真的不需要很大很重
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CDer:001158466
发表于 2019-11-2 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

现在中国需要的是和美国X-37B一样的空天飞机。
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CDer:000988928
发表于 2019-11-3 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_awn5t8u4 发表于 2019-11-2 18:32
现在中国需要的是和美国X-37B一样的空天飞机。

X37也就是个另类卫星
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CDer:000097696
发表于 2019-11-3 19:11 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

cder_awn5t8u4 发表于 2019-11-2 18:32
现在中国需要的是和美国X-37B一样的空天飞机。

X-37B相当于无人航天飞机,比中国空天飞机 落后了
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CDer:000637816
发表于 2019-11-3 20:50 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

看这个图,应该是真的
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CDer:000323837
发表于 2019-11-3 22:14 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

yzsz266 发表于 2019-11-2 11:06
组合动力不是说死重太大,不好使么?

节省的燃料重量比所谓死重多多了
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CDer:000254898
发表于 2019-11-4 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗中主力认怂党 发表于 2019-11-3 18:05
X37也就是个另类卫星

航天飞机无人版
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CDer:001158496
发表于 2019-11-23 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

cder_awn5t8u4 发表于 2019-11-02 18:32:22
现在中国需要的是和美国X-37B一样的空天飞机。
发展x37b  ,只能说明美国在空天飞行器研发上真正的落后中国了,至少可以说材料和组合动力这两关键技术是没突破,所以空天飞机对现在的美国来说只是梦想,而中国正不断的在该领域出成果。
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CDer:001109042
发表于 2019-11-25 11:51 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

skyman75 发表于 2019-11-2 18:18
我之前粗算了一个二级空天飞机模型,起飞四百吨,二级连载荷约两百吨,载荷二十吨(然后那有些数据和计算的 ...

将来地月空间开发,有没有近地载荷50-120吨左右的空天飞机出现?这个载荷的话起飞质量是否达到1500-3000吨级?到时是不是将会用到500吨级液氧煤油发动机?
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CDer:000790561
发表于 2019-11-25 19:01 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

长征九号4 发表于 2019-11-25 11:51
将来地月空间开发,有没有近地载荷50-120吨左右的空天飞机出现?这个载荷的话起飞质量是否达到1500-3000 ...

我之前粗算的太过理想了,看了别人提供的规划实例,一级空气中克服阻力的消耗比预期的大很多,而推力又偏小,载荷比较火箭还弱些,也就是起飞四百吨载荷十吨左右。主要优势就是结构较火箭强得多,经得起百次以上飞行。

由于尺寸放大带来结构增重要高得多,所以空天飞机放大比例后载荷比会迅速下降,得不偿失。在发动机没有质的跨越前提下,我估计载荷20吨、起飞600吨已经是非常理想的目标了。
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CDer:001109042
发表于 2019-11-26 09:51 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

skyman75 发表于 2019-11-25 19:01
我之前粗算的太过理想了,看了别人提供的规划实例,一级空气中克服阻力的消耗比预期的大很多,而推力又偏 ...

        我看过神龙空天飞机的有关资料,说比X37小,也就是质量小于5吨,但能将1.6吨载荷送入轨道,如果是真的,那载荷比例不小啊!
       但是可能搞到载荷20吨以上,那可能结构增重也在300-500吨左右了!
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CDer:000959658
发表于 2019-11-26 10:52 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

长征九号4 发表于 2019-11-26 09:51
我看过神龙空天飞机的有关资料,说比X37小,也就是质量小于5吨,但能将1.6吨载荷送入轨道,如果 ...

如果质量很小可以按照卫星来设计,把远征二号加装隔热层,外形改成飞机模式。即便发射失败成本也就是一颗大卫星的钱。
如果重量很大,需要增加的系统就很多了,因为装的东西多,一旦失败成本会高很多。

而且,火箭发射经常有临时终止的情况发生,空天飞机同样会遇到这类情况,那么一级飞机就需要具备背着载荷降落的能力。自身燃料排空后,重心位置会有上移。
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CDer:000959658
发表于 2019-11-26 10:54 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

本帖最后由 能源灵感中心 于 2019-11-26 10:57 编辑

两级串联空天飞机,一级飞机采用平直机翼,获的低速最大升力。二级采用三角翼,获得高速性能,二级飞机在分离初期平飞,中后期垂直向上飞。
258号 两级空天飞机方案4.png
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CDer:000904356
发表于 2019-11-26 15:05 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

cder_disumzok 发表于 2019-11-23 15:42
发展x37b  ,只能说明美国在空天飞行器研发上真正的落后中国了,至少可以说材料和组合动力这两关键技术是没 ...

这一看就是组团来带节奏的……连ID都一个套路
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CDer:000974464
发表于 2019-11-26 15:21 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

能源灵感中心 发表于 2019-11-26 10:52
如果质量很小可以按照卫星来设计,把远征二号加装隔热层,外形改成飞机模式。即便发射失败成本也就是一颗 ...

   可以分离后回收 ,这样难度会小点
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CDer:001109042
发表于 2019-11-27 10:35 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

能源灵感中心 发表于 2019-11-26 10:54
两级串联空天飞机,一级飞机采用平直机翼,获的低速最大升力。二级采用三角翼,获得高速性能,二级飞机在分 ...

     这方案比之前发布的一级背二级的两级分离方式有进步,那个的死重要比这个要大得多!希望在国家的大力扶持下,2030年左右不同版本的空天飞机如雨后春笋,呈现蓬勃发展状态,实现超越美国的目标!!
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CDer:000847156
发表于 2019-11-27 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2019-11-26 10:54
两级串联空天飞机,一级飞机采用平直机翼,获的低速最大升力。二级采用三角翼,获得高速性能,二级飞机在分 ...

你这设计气动中心和推力中心就不合理吧。。这不是火箭,不是垂直发射,是要依赖于气动升力的,分离前后的变化严重影响飞行稳定性。
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CDer:001109042
发表于 2019-11-27 11:14 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

能源灵感中心 发表于 2019-11-26 10:54
两级串联空天飞机,一级飞机采用平直机翼,获的低速最大升力。二级采用三角翼,获得高速性能,二级飞机在分 ...

前面还有螺旋桨,可能达不到几倍音速的地步,这个是个人设计的吧?
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CDer:000959658
发表于 2019-11-27 12:07 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

litazure 发表于 2019-11-27 10:59
你这设计气动中心和推力中心就不合理吧。。这不是火箭,不是垂直发射,是要依赖于气动升力的,分离前后的 ...

平直机翼只负责起飞、亚音速部分飞行,
低速飞机和高速飞机的连接处可以纵向移位,以便根据每次任务的重心位置,调整低速飞机的位置,使组合体升力中心与质量重心重叠。
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CDer:000959658
发表于 2019-11-27 12:10 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

长征九号4 发表于 2019-11-27 11:14
前面还有螺旋桨,可能达不到几倍音速的地步,这个是个人设计的吧?

平直机翼是低速飞机,负责起飞、亚音速飞行。
三角翼飞机负责超音速飞行。分离后先平飞加速,然后垂直飞。

两架飞机,一个负责飞起来,一个负责加速。
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CDer:000790561
发表于 2019-11-27 17:25 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

长征九号4 发表于 2019-11-26 09:51
我看过神龙空天飞机的有关资料,说比X37小,也就是质量小于5吨,但能将1.6吨载荷送入轨道,如果 ...

空天飞机的二级其实就是内嵌“大”燃料箱的航天飞机。燃料箱可不可抛,就是看重复飞行次数。
十次以内的,燃料箱可抛,即航天飞机模式,在结构上可以节省很多重量。百次以上的,燃料箱的成本和将其抛弃的环境危害就不可轻视了。
目前看来,神龙和X37仍旧是类似航天飞机的做法。
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CDer:000790561
发表于 2019-11-27 17:48 | 显示全部楼层
楼上的想法,大概是心态上把亚音速和超音速看成平级的关系了。但是很遗憾,飞入低轨的速度大约是23倍音速。一个高亚音速的一级飞机把上面载荷运到25公里高空,也不过提供了近1倍音速的加速和2倍音速的高度势能(有利于减少空气阻力消耗),但仍有22倍音速的加速需求得靠上面级火箭发动机来完成。费这么大力做一级的亚音速大载机,对航天运载贡献实在是太少,技术又比火箭复杂,没啥意义(除了军用:提供一个大范围机动位置发射能力)。目前资料看来,有实用价值、技术可行的空天飞机一级,我估计最高速度是5~8M之间。二级空天飞机总体性能明显优于一级入轨空天飞机。
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CDer:001109042
发表于 2019-11-28 08:37 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

skyman75 发表于 2019-11-27 17:25
空天飞机的二级其实就是内嵌“大”燃料箱的航天飞机。燃料箱可不可抛,就是看重复飞行次数。
十次以内的 ...

你这个不对吧!X37能从机场水平起飞吗?X37是用火箭发射的,不带主动力,两者有质的不同!
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CDer:001100828
发表于 2019-11-28 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
一级就使用电磁弹射加速到高超音速直接启动超燃发动机,在亚轨道启动火箭发动机,二级再用火箭发动机转移轨道。
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CDer:000554840
发表于 2019-11-28 17:41 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

skyman75 发表于 2019-11-25 19:01
我之前粗算的太过理想了,看了别人提供的规划实例,一级空气中克服阻力的消耗比预期的大很多,而推力又偏 ...

对啊,根据KSP经验,绝大部分加速度要在大气外完成,不然阻力消耗很大,更不用说大气层内发动机极限工况问题
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CDer:001063626
发表于 2019-11-29 14:02 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

能源灵感中心 发表于 2019-11-27 12:07
平直机翼只负责起飞、亚音速部分飞行,
低速飞机和高速飞机的连接处可以纵向移位,以便根据每次任务的重 ...

你那么小的一级亚音速分级,怎么带得动那么大的二级飞机+三级火箭飞船?
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CDer:001063626
发表于 2019-11-29 14:03 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

yanjia123456 发表于 2019-11-28 12:28
一级就使用电磁弹射加速到高超音速直接启动超燃发动机,在亚轨道启动火箭发动机,二级再用火箭发动机转移轨 ...

那么大的火箭,你要用多长的轨道来电磁弹射?
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发表于 2019-11-29 16:04 | 显示全部楼层

RE: 前两天的二级入轨空天飞机风洞试验验证了安全分离边界

本帖最后由 skyman75 于 2019-11-29 16:08 编辑
长征九号4 发表于 2019-11-28 08:37
你这个不对吧!X37能从机场水平起飞吗?X37是用火箭发射的,不带主动力,两者有质的不同!


我的意思是:神龙和X37类似于【旧式】航天飞机设计,没带多少燃料,甚至还不能提供发射入轨动力。而作为入轨运载器,燃料箱是主要的大结构。所以它们俩离空天飞机还差得远。
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