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国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

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发表于 2019-10-30 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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没有1937年和1938年的火炮和炮弹验收表,1941年的火炮和炮弹加轻武器验收表好像是遗失还是损毁了,这就不得而知了。兵工署最后一次验收火炮及各种炮弹和轻武器的记录为1942年。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

在超大网页版第一次发的时候点击发表等了几分钟都没反应,然后再刷新发现帖子的标题还没编辑好就发表成功已经在审核中,第二次下午三点多发这个帖子,等了五个多小时显示审核中。没办法,只好在app上再发一次。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

先发一张1939年9月兵工署检验国外出品各种大炮合格数量表

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表
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 楼主| 发表于 2019-10-30 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

兵工署检验国外出品各种炮弹合格数量表,时间为1939年9月

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表
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 楼主| 发表于 2019-10-30 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

抗战二年来验收各项步兵器材统计表,编写时间为1939年9月

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表
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 楼主| 发表于 2019-10-30 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

1939年9月国府兵工署编写的验收各制造厂枪弹数量统计表和检验国内出品各种炮弹合格数量表。

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

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 楼主| 发表于 2019-10-30 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

1940年9月编写的验收国内外造修之火炮及炮弹统计表

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

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 楼主| 发表于 2019-10-30 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

验收步兵器材统计表,出自书籍抗战第三年度军政统计提要

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

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 楼主| 发表于 2019-10-30 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

验收步兵器材统计表,出自书籍抗战第五年度军政统计提要,编写时间1942年11月

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

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 楼主| 发表于 2019-10-30 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

验收炮兵器材表,出自书籍抗战第三年度军政统计提要,编写时间为1942年11月。

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

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 楼主| 发表于 2019-10-30 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

这张1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表不知道包不包含1938年的统计资料在内 。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

检验国外出品各种大炮合格数量表里提到的200门俄造旧式AB二十一倍和100门AB新式四五倍三七平射炮是什么型号的平射炮?为啥后面的炮弹名字还有叫做美造AB旧式三十一倍三七炮破甲弹的?
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 楼主| 发表于 2019-10-30 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

还有法造三七迫击炮是哪种迫击炮?买两门法造120迫击炮是干什么用的?检验国内出品各种炮弹合格数量表里面提到的四七迫击炮弹是给什么型号的迫击炮用的?
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发表于 2019-10-31 20:53 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

ww348466 发表于 2019-10-30 22:32
检验国外出品各种大炮合格数量表里提到的200门俄造旧式AB二十一倍和100门AB新式四五倍三七平射炮是什么型号 ...

旧炮:
图中所示是南京理工大学兵器博物馆馆藏的俄制谷鲁森平射炮,口径37mm,抗战前期KMT以每门300美元的价格从苏联进口。
https://www.zhihu.com/collection/141498597

新炮:
M1930型37毫米反坦克炮,是1930年初,苏联从德国引进Pak 36型37毫米反坦克炮,并在取得了德国莱茵公司的生产许可证后,苏联开始对其进行仿制并定型为M1930型。

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发表于 2019-10-31 21:07 | 显示全部楼层
之前本版 射声和刑天 有一个关于苏援76.2野炮是以新式为主还是以旧式为主的问题,从LZ这个资料可以得出一个最终的结论来了。

3楼图显示39年9月检点的结果,是俄造30倍径的76.2野炮(M1902)是8门,40倍径的(M1902/30)多达288门。可见在苏联援华的76野炮中,1930年代才开始量产的M1902/30显然占绝对主要。所谓的沙俄老炮说、俘获波兰旧炮说,即使不能完全排除,也绝对是细末之流,少到不值一提。
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发表于 2019-10-31 21:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 fdbiology 于 2019-10-31 21:28 编辑

在苏联援华高峰的1938、39年时,40倍径的M1902/30型76野炮也是苏军师属火炮的绝对主力。苏军更新型的型号M1936(F22)在1936年才刚刚定型,此时苏军自己装备的数量都极少。苏援至少在野炮这一项上,是拿的苏军现役主力装备给中国。

横向比较,这款40倍径的76野炮,射程达到14km左右,在当时量产的同级别火炮中属于射程最优的一级,远远超过日军当时师团装备的主力火炮38式75野炮和41式、94式75山炮。
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发表于 2019-10-31 23:21 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

ww348466 发表于 2019-10-30 22:32
还有法造三七迫击炮是哪种迫击炮?买两门法造120迫击炮是干什么用的?检验国内出品各种炮弹合格数量表里面 ...

果脯1944年仿制法造120毫米迫击炮成功,这两门法国120是拿来作样品的。
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发表于 2019-10-31 23:24 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

fdbiology 发表于 2019-10-31 21:07
之前本版 射声和刑天 有一个关于苏援76.2野炮是以新式为主还是以旧式为主的问题,从LZ这个资料可以得出一个 ...

我早就出示了日军缴获的762野炮中绝大部分是长筒的证据,那个天X的赖了几十页的回复,浪费论坛系统资源。
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发表于 2019-10-31 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-10-31 21:07
之前本版 射声和刑天 有一个关于苏援76.2野炮是以新式为主还是以旧式为主的问题,从LZ这个资料可以得出一个 ...


有力证据,感谢楼主整理和仁兄指出
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发表于 2019-11-1 06:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2019-10-31 21:07
之前本版 射声和刑天 有一个关于苏援76.2野炮是以新式为主还是以旧式为主的问题,从LZ这个资料可以得出一个 ...

首先把我的名字这么明显的写反了,不大好吧?
然后,这个资料早好几天就贴在我的贴吧了,当时就知道射声那个一知半解,看东西从来只看一半的人会欢呼雀跃高潮一回,果然如此~那时候群里讨论过他的表现,果然是分毫不差,笑死我了。
言归正传,这个资料我们在吧里和群里都讨论很久了,成果有很多,等会我可以写一下。
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发表于 2019-11-1 19:48 | 显示全部楼层
这种军工万国造,真是可怕。。。。
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发表于 2019-11-1 20:19 | 显示全部楼层
造不出一门重炮的国军到现在还是
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发表于 2019-11-2 06:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
射声 发表于 2019-10-31 23:21
果脯1944年仿制法造120毫米迫击炮成功,这两门法国120是拿来作样品的。

在我吧里抄了资料和帖子,然后断章取义自以为得到了宝贝,这么急火火的跳起来,本尊马甲齐上阵,真的好吗?

一方面对我恨之入骨变着法儿攻击我,另一方面在我吧里偷窥,剽窃我的观点然后再拿来当自己的,真的好吗?

这都已经是今天我抓到的第二回了。

剽窃是不好的行为,请自重。
Screenshot_20191101-205306.jpg
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发表于 2019-11-3 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-11-1 06:30
首先把我的名字这么明显的写反了,不大好吧?
然后,这个资料早好几天就贴在我的贴吧了,当时就知道射声 ...

名字写反了不好意思。我认为广大军友来这里探讨问题是为了学习和提高,那么至少关于苏援76.2野炮,到底新炮还是旧炮占主流这个之前谁也没说服谁的问题,应该有一个共识了。
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发表于 2019-11-3 21:34 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

不开后宫魔理沙 发表于 2019-10-31 23:27
有力证据,感谢楼主整理和仁兄指出

这是个证据,不过能证明什么要待时间检验
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发表于 2019-11-3 22:11 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

本帖最后由 东北老虎 于 2019-11-3 22:15 编辑
ww348466 发表于 2019-10-30 22:32
检验国外出品各种大炮合格数量表里提到的200门俄造旧式AB二十一倍和100门AB新式四五倍三七平射炮是什么型号 ...


这是苏联仿制1916式哈气凯斯37步兵炮的型号,在20年代装备苏联陆军步兵营,20年代末期装备苏联最早的国产坦克。30年代基本退役转库存。通用哈气凯斯37炮的炮弹,所以GMD验收里供37炮的不仅有苏联的弹还有美国的弹。AB是俄文字母翻译的英文
37B.jpg
这是37步兵炮研制时间的记载
37T.jpg
这是苏联早期国产坦克案子37炮的记载
37TK.jpg
这是苏联早期坦克安装37炮的数据,能看出20倍和45倍这2个型号的名称和编号
FTK.jpg
这是苏联给GMD的46倍37炮的资料
至于所谓苏联给的清末格鲁森就是个笑话,先不说始终引进法国炮兵武器的俄罗斯/苏联根本就拿不出来那些德国炮。在1939年想找架退格鲁森37炮的黑火药、卷筒弹壳的炮弹,比找清朝的古董花瓶难度还要大
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发表于 2019-11-3 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-11-3 22:11
这是苏联仿制1916式哈气凯斯37步兵炮的型号,在20年代装备苏联陆军步兵营,20年代末期装备苏联最早的国 ...

嗯嗯,所以,按照你的论证:

1.杨杰撒谎,他说的100门苏援格鲁森37炮不存在。
2.南京理工大学博物馆撒谎,苏援37格鲁森架退炮实物不存在。
3.八国联军侵华时候集体撒谎,他们没在中国缴获并运回国大量格鲁森炮。
4.果脯兵工署撒谎,他们没有收到40万发21倍37炮,里面也没有合格炮弹2万多发。

他们都撒谎,就你对,行不?

南京博物馆的苏援37轮式架退炮,和你发的苏联1920年代生产的三脚架管退37步兵炮是一种,行不?
C823173D7DA5931F43F89482AF34AB8F.jpg
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发表于 2019-11-4 06:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-11-4 06:40 编辑
东北老虎 发表于 2019-11-3 22:11
这是苏联仿制1916式哈气凯斯37步兵炮的型号,在20年代装备苏联陆军步兵营,20年代末期装备苏联最早的国 ...


看看你自己都胡说了一堆什么东西:
你的新神论之四:
通用哈气凯斯37炮的炮弹,所以GMD验收里供37炮的不仅有苏联的弹还有美国的弹。AB是俄文字母翻译的英文
。。。。。。

法国哈奇开斯炮,是怎么通用美国的弹的?
杨杰记载中明明跟着200门37炮运到了40万发炮弹,这些炮弹都莫名其妙消失了?我研判这里面只有合格品2万多发已经够夸张的了,你这压根40万发一发合格品都没有,得单独跑到美国去买2万多发旧炮弹去?
你这有基本的逻辑吗?

说真的,看到你这回复,我真的是醉了。你这是选择性无视又发作了吗?把法国哈奇开斯公司变成美国的了吧。

让我们看事实:
本杰明·哈奇开斯是美国人,曾效力柯尔特枪械公司,获得过击发式引信和哈奇开斯步枪专利。但他感到美国人对他的发明兴趣不大,便到法国组建哈奇开斯武器公司。于1885年去世。

看清楚,哈奇开斯是法国炮!你不能随便网络搜了个哈奇开斯是美国人,就把哈奇开斯炮当成美国炮,美国炮弹就成了合理的了,懂不?

看东西一定要看全,看东西只看一半一知半解,是会闹大笑话的。
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发表于 2019-11-4 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-11-3 22:11
这是苏联仿制1916式哈气凯斯37步兵炮的型号,在20年代装备苏联陆军步兵营,20年代末期装备苏联最早的国 ...

你的新神论之五:

在1939年想找架退格鲁森37炮的黑火药、卷筒弹壳的炮弹,比找清朝的古董花瓶难度还要大。
。。。。。
哈哈真的吗?那么1943年了,还装备着格鲁森47.57炮怎么说?本位面不是异星系,汉阳厂专造格鲁森37.47.57古董花瓶炮弹咋办?你买不?
IMG_20191103_072545.jpg
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发表于 2019-11-4 07:13 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

天刑 发表于 2019-11-3 23:45
嗯嗯,所以,按照你的论证:

1.杨杰撒谎,他说的100门苏援格鲁森37炮不存在。

谁对谁错拿事实证明,你需要证明的是苏联当时有所谓的格鲁森好不好。
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发表于 2019-11-4 07:15 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

天刑 发表于 2019-11-4 06:29
你的新神论之五:

在1939年想找架退格鲁森37炮的黑火药、卷筒弹壳的炮弹,比找清朝的古董花瓶难度还要 ...

又是不读书不看报的错误。我前面说过了啊!苏联当时没有格鲁森的炮弹,国内有啊!人家俄罗斯没有格鲁森,苏联也没有,但国内从北洋系继承的有。看不明白?!

你现在要证明的是存在你说的所谓“沙俄格鲁森”吧
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发表于 2019-11-4 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-11-4 07:13
谁对谁错拿事实证明,你需要证明的是苏联当时有所谓的格鲁森好不好。

早就证明了看不见啊?又开始了。愁死了,你这个选择性看不见,指着资料都看不着的毛病哪里来的?

来,把图片的文字大声读出来
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发表于 2019-11-4 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-11-4 07:15
又是不读书不看报的错误。我前面说过了啊!苏联当时没有格鲁森的炮弹,国内有啊!人家俄罗斯没有格鲁森, ...

前面刚说的炮弹是从美国买的,这会子被我拿资料直接教育了,那是改口国内有。

这变得也是脸不红心不跳
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发表于 2019-11-4 18:10 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

天刑 发表于 2019-11-4 07:40
前面刚说的炮弹是从美国买的,这会子被我拿资料直接教育了,那是改口国内有。

这变得也是脸不红心不跳

人得有起码的理解能力吧。说国内的是说你提出的47和57毫米清末的炮,说从美国买的是37口径的哈气凯斯步兵炮弹,连字都认不全了?
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发表于 2019-11-4 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-11-4 18:10
人得有起码的理解能力吧。说国内的是说你提出的47和57毫米清末的炮,说从美国买的是37口径的哈气凯斯步兵 ...

这会子连国内自产37两磅炮弹的能力都要否认了?

神论之八。

然后,从美国买37哈奇开斯炮弹的意思,是杨杰运回来的40万发37炮弹都是废品?要万里迢迢去美国买?

然后,39年武器禁运的美国,会给你运炮弹过来?神论之九
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发表于 2019-11-12 18:10 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

天刑 发表于 2019-11-1 06:30
首先把我的名字这么明显的写反了,不大好吧?
然后,这个资料早好几天就贴在我的贴吧了,当时就知道射声 ...

你怎么证明苏援华的苏式野炮是短管的多呢?你有什么证据呢,什么东西都没有,起码射声能拿出来长管的占绝对数量,撒泼打滚有用那还要档案文件干什么。
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发表于 2019-11-12 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
feitian878 发表于 2019-11-12 18:10
你怎么证明苏援华的苏式野炮是短管的多呢?你有什么证据呢,什么东西都没有,起码射声能拿出来长管的占绝 ...

看完回复再来说话。

我光明正大的道歉认错都当看不见,这就有点过分了。
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发表于 2019-11-13 19:32 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

天刑 发表于 2019-11-12 22:57
看完回复再来说话。

我光明正大的道歉认错都当看不见,这就有点过分了。

好奇怪呀,怎么喜欢和你辩论的人士眼神都不怎么好
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发表于 2019-11-14 00:41 | 显示全部楼层

RE: 国府兵工署1939年检验国内外出品各种大炮加炮弹和轻武器数量表

本帖最后由 feitian878 于 2019-11-14 00:46 编辑
天刑 发表于 2019-11-12 22:57
看完回复再来说话。

我光明正大的道歉认错都当看不见,这就有点过分了。


然后整一个贴子出来极尽挖苦,结果发现没有东西佐证再然后继续转进到其他方面,你跟你下面的边卫果真是好基友,不过他呢转进不了就大声喊射声你出来为我作证,射声不作证他就直接找谁个跟射声做对的当小跟班。
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CDer:000002768
发表于 2019-11-14 05:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
feitian878 发表于 2019-11-14 00:41
然后整一个贴子出来极尽挖苦,结果发现没有东西佐证再然后继续转进到其他方面,你跟你下面的边卫果真是 ...

讽刺挖苦有啥不对吗?你要是有证据反驳我,尽可以光明正大的来贴干货辩论。

然后就本帖来说,你这样非要力挺一个基本常识都没有,硬要说格鲁森37是一磅炮,并且哈奇开斯是美制的人,样子很难看。

你这样不问是非,只论派系,不讲对错,只讲立场的治史态度,这是把研究历史当成党争了吗?

而且更何况我根本不记得你,更和你没啥恩怨,你突然的站队射声攻击我,挺莫名其妙的。真要挺他,干嘛不去我评价他小说的帖子里,光明正大的辩论呢?
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