超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
CDer:001119701 楼主: 全能舰
收起左侧

[环球动态] 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

[复制链接]
CDer:000842032
发表于 2019-10-17 22:38 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

bjnr 发表于 2019-10-17 20:28
军阀势力当然是造成封建制度周期崩溃的力量之一,并且他们也有这样的能力去制造兼并。明末的历史很好的演 ...

资本主义时代国家寿命长?资本主义才搞了多少年?现在的法兰西都第五共和国了,德国倒了好几次了,光是帝国都三个了,西班牙也改朝换代了好几次了,意大利就不说了变来变去,而且和德国一样一战前夕才真正统一起来,至于东欧各种巨变就更多,巴尔干一帮小国提都没必要提。
西方资本主义国家真正寿命长的只有美英两国,美国是土地过于巨大人口太少开发度太低,到现在都还没开发完所以不存在什么土地问题,英国是因为殖民地太多对外扩展能力强,就算失去了殖民地也可以通过原英联邦国家的贸易体系与美国瓜分海洋贸易权来获得庞大的利益,海洋贸易产生的利益足以维持英国这种小国寡民的奢侈生活。
当美国人口达到中国的水平时你看美国还扛得住吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000452825
发表于 2019-10-17 23:30 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

yhjd1 发表于 2019-10-11 22:18
统治阶级自律,劳动人民不懈怠。日本国王稳坐几千年。

这位兄弟慧眼如炬啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2019-10-18 00:30 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-17 22:38
资本主义时代国家寿命长?资本主义才搞了多少年?现在的法兰西都第五共和国了,德国倒了好几次了,光是帝 ...

你算下英国到现在多少年了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2019-10-18 00:32 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-17 22:38
资本主义时代国家寿命长?资本主义才搞了多少年?现在的法兰西都第五共和国了,德国倒了好几次了,光是帝 ...

美国也有300多年了

所以别解冻 我不是夸美国。而是讲事实规律。资本主义相对封建主义 那当然是进步的。否则不变成历史大倒退了? 机械化大生产带来的威力是之前的人类不可想象的

从而激发的科技需求点亮了人类一个又一个科技发现
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2019-10-18 00:33 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-17 22:38
资本主义时代国家寿命长?资本主义才搞了多少年?现在的法兰西都第五共和国了,德国倒了好几次了,光是帝 ...

这些国家变来变去 也基本还是德国  法国  ,主要变化的不是政体 而是疆域和权益
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000842032
发表于 2019-10-18 01:08 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

bjnr 发表于 2019-10-18 00:33
这些国家变来变去 也基本还是德国  法国  ,主要变化的不是政体 而是疆域和权益

中国在民国之前千年时间改朝换代换的也只是疆域和统治者而已,什么时候改过整体?封建帝国制一直坚持到民国之前,差点过渡到君主立宪,结果没成功就被推翻了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000842032
发表于 2019-10-18 01:19 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

bjnr 发表于 2019-10-18 00:32
美国也有300多年了

所以别解冻 我不是夸美国。而是讲事实规律。资本主义相对封建主义 那当然是进步的 ...

错了,资本主义是经济形态不是政治形态,这个你们都被教科书忽悠了,所谓社会主义和资本主义之争本质是人为故意为了争霸世界而制造对抗的借口而已,你们真以为苏美对抗时意识形态对抗吗?如果真是意识形态对抗那为啥走资本主义经济方式的俄罗斯依然被美国敌视?说白了这些主义只是争霸打击竞争对手的借口而已。任何国家都有选择自己政权组织方式的权利,政权组织方式也没有什么先进与落后的差别,只有是否适合本国国情,比如沙特就是个标准的封建国家,人家不是过的好好的,欧洲一堆的君主制国家小日子不都比自以为先进美国过得好,而中国社会主义经济经济方式也爆发了极高的生命力不比资本主义经济方式差。
无论是经济方式还是政治制度都是只有适应与不适应的差别,没有高低先进或落后之分。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2019-10-18 01:20 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-18 01:08
中国在民国之前千年时间改朝换代换的也只是疆域和统治者而已,什么时候改过整体?封建帝国制一直坚持到民 ...

对啊 但是中国的周期律有自己的特点 因为我们基本是封闭的,

所以自己很难进化到资本主义阶段

从而不可能在主动进行生产力迭代

————

而我强调欧美国家是因为他们是在开放状态下 进行的改革,贸易是相通的。

在这个新的生产力模式下,资本主义整体上持续了数百年的发展,其主要组成体基本未变

这说明了资本生产代替封建生产的必然性,发展到现在,产生了之前人类不可想象的生产力和科技

——————

目前我们也还处在这个阶段,依然也要借助资本生产。

但是我们正在进行新的生产力模式探索,这需要新的科技和新的哲学理论
需要新的社会结构和与世界相处的理念

这些都还没成熟,也会付出很多代价

从这个角度看 英国是资本主义及其生产力模式的创造诞生和发展地

而我们将是新的生产力诞生 创造和发展地

我说的中国英国有很多相似之处 这里就算一点
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000842032
发表于 2019-10-18 01:21 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

bjnr 发表于 2019-10-18 00:30
你算下英国到现在多少年了

你没看后面写了除了英美?而且写了二者的长寿的原因,如果中国拥有全球领土或者中国只有俩千万人口,你还觉得中国就不能长寿?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2019-10-18 01:27 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

远在天边1258 发表于 2019-10-15 12:22
美国靠军事工业保武力强大,靠金融资本主义薅羊毛致富。
一旦这条路走不下去,被养懒的人民也不愿意进工厂 ...

你说对了。资本主义走到金融资本的时候,已经进入最后阶段

资本家虽然还在从事实体生产,然而更多的财富都在金融家手里,他们通过杠杆和操纵汇率等金融手段。获取了之前人类不可想象的财富。特别是,这些都是虚拟经济和货币。也就是受人类摆脱了实体财富的限制。

但是另一方面,这么多资本不能投入生产和提高人民生活,等于用金融垄断代替了之前的土地垄断。

这就使得这些金融帝国,必然要依靠武装掠夺  不公平贸易和货币定价权来维持这个金融泡沫。这就是金融资本主义阶段 经济危机不断诞生的原因

其实这些在资本论里面写的清清楚楚 不过很多人不去看罢了

——————

那么 金融资本的结局是什么?我个人的看法

那就是 一旦金融危机在一次比一次猛烈地爆发中再也无法拯救经济,天文数字的财富化为泡沫。必将引发武力推翻。从而在新的科技成果和社会改革中,走向新的阶段——新社会主义,或者叫走社会主义初级阶段

关于这些 资本论也写的清清楚楚  你自己看一下就好了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2019-10-18 01:36 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-18 01:19
错了,资本主义是经济形态不是政治形态,这个你们都被教科书忽悠了,所谓社会主义和资本主义之争本质是人 ...

你要这么说  我可真没话说了
——————

沙特和文莱 这都是特殊情况

一个事物除了 外因内因 还有例外  是个复杂的发展系统

这个世界现在争得就是意识形态

全世界公认的资本主义 社会主义 之争  你认为不是 你保留没问题

但是绝大多数人不会同意的

要讨论问题 不能太发散
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2019-10-18 01:36 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-18 01:21
你没看后面写了除了英美?而且写了二者的长寿的原因,如果中国拥有全球领土或者中国只有俩千万人口,你还 ...

那可未必 条件好 最后玩完的例子也不少

发展都是动态的 不能靠简单预测
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000835331
发表于 2019-10-25 19:16 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

bjnr 发表于 2019-10-12 21:28
看来不止一个超大朋友想到了这个问题

楼主的想法很好  也提到了资本 劳动力等问题

不错不错,这已经有优秀高中毕业生水平了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000773276
发表于 2019-10-25 20:35 | 显示全部楼层
王朝周期律是农业文明的

当然美帝栽进去我拍手叫好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-10-25 20:52 | 显示全部楼层
马太效应,富得越来越富,穷的越来越穷。贫富差距到一定地步就再也维持不下去了,不然就要退回到奴隶社会了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818220
发表于 2019-10-25 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
按照邵康节的皇极经世时间换算,一运是360年,其实自秦统一后中国历史上没有一个王朝超过这个单位,同样近代以来的强国霸权维持时间也没超过这个数字,美国这个国家都撑不到这个数字。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128558
发表于 2019-10-27 08:30 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

bjnr 发表于 2019-10-18 00:32
美国也有300多年了

所以别解冻 我不是夸美国。而是讲事实规律。资本主义相对封建主义 那当然是进步的 ...

美国也有300多年了——美国的历史从“五月花”号开始算?!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000773276
发表于 2019-10-27 09:19 | 显示全部楼层
当年中国被坚船利炮打开国门

现在西方圣母大开国门欢迎难民……

另外老牌西方国家都是兴也殖民地,败也殖民地
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091042
发表于 2019-10-27 14:03 | 显示全部楼层
资本家占有生产资料,追求剩余价值。不占有生产资料的广大底层人民要么被榨干要么被抛弃。

马克思诚不我欺,共产主义才是唯一出路。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2019-10-27 14:23 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

dajun0428 发表于 2019-10-27 14:03
资本家占有生产资料,追求剩余价值。不占有生产资料的广大底层人民要么被榨干要么被抛弃。

马克思诚不我 ...

以后都是机器人劳动,智能制造,人类坐家消费,大部分人吃公共基金,少部分精英过的如同神仙,最后机器人产生强AI,认为人类无用,卒
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000511227
发表于 2019-10-27 15:28 | 显示全部楼层
白皮不会给印第安人任何周期律的机会,不听话就直接秒杀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114566
发表于 2019-10-28 12:16 | 显示全部楼层
要讨论周期律,先明确主体是谁,然后根据这个主体的影响要素来计算就可以了。没有主体没办法讨论。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2019-11-3 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingjack 发表于 2019-10-17 00:18
王朝周期律这种东西其实很蠢,说白了就是土地问题,很难相信中国傻了两千多年都没想出问题的根本所在(其实 ...

几千年都是纯农业社会,没有实行土地非私有制的基础
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2019-11-3 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingjack 发表于 2019-10-17 00:18
王朝周期律这种东西其实很蠢,说白了就是土地问题,很难相信中国傻了两千多年都没想出问题的根本所在(其实 ...

几千年都是纯农业社会,没有实行土地非私有制的基础
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637436
发表于 2020-1-15 20:36 | 显示全部楼层
西方国家一旦薅不了弱国穷国的羊毛就肯定衰弱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000745393
发表于 2020-1-17 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-10-12 21:31
偶然也有例外  比如周王朝  汉王朝

周时代 其实早就封建割据  只不过 大家都还尊重周的名号

周,汉,那时候是通过扩张,来分化矛盾的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2020-1-17 21:07 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

Q友D调 发表于 2020-1-17 12:20
周,汉,那时候是通过扩张,来分化矛盾的。

封建时期的好办法
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000745393
发表于 2020-1-19 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2020-1-17 21:07
封建时期的好办法

资本主义也是这样,所以会发展成帝国主义。到金融危机的时候,统治阶级肯定不会让利的。被统治阶级也没什么油水榨了。结果只能去对外掠夺,抢殖民地,去火拼。所以人类社会发展到现在还是一样。只不过表现不一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000025463
发表于 2020-1-19 15:02 | 显示全部楼层
打破周期率,马克思早有解决方案。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099909
发表于 2020-1-19 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjnr 发表于 2019-10-18 00:33
这些国家变来变去 也基本还是德国  法国  ,主要变化的不是政体 而是疆域和权益

大哥,东普鲁士和西里西亚。
阿尔及利亚和印度支那
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088239
发表于 2020-1-19 17:42 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

Q友D调 发表于 2020-1-19 10:47
资本主义也是这样,所以会发展成帝国主义。到金融危机的时候,统治阶级肯定不会让利的。被统治阶级也没什 ...

任何经济体都会走上这个发展路线,尽管其政治体不同。这是一种经济规律

要想破解 外因是扩大范围,比如说 人类外太空殖民,海洋被彻底开发

内因是经济模式改革  比如新经济模式  比如共同致富(但是没有暴利)

人类发展没有什么不可破解的 都是按照规律
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637436
发表于 2020-1-19 20:40 | 显示全部楼层
美国人一旦失去世界货币地位,立即就会变穷,人均收入估计最多也就韩国水平了。然后国内穷人越来越多,最后导致选举极端化,政治动荡化,南北东西分裂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2020-1-20 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhjd1 发表于 2019-10-11 22:18
统治阶级自律,劳动人民不懈怠。日本国王稳坐几千年。

日本是一开始就是松散的诸侯,大家实力差不多,不可能一个人全吞了。德川家也不可能,也得协调其他诸侯。所以相对来说。大家都不可能撕破脸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-21 06:53 , Processed in 0.042696 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表