超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1860|回复: 29
收起左侧

关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

[复制链接]
CDer:001157222
发表于 2019-10-10 21:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
第1个问题,集中在枪弹弹头的长径比上。众多教材上注明,枪弹弹头的长径比一般不得超过6。否则转动惯量比的增加就会导致飞行稳定性的缺失。
但是在浏览GS Custom网站的时候,我发现了好些长径比超过6的弹头。任举4例如下:
.243口径 109格令弹头 全长38.3mm,尖头部长度21.7mm,口径6.17mm,长径比6.207
.375口径 414格令弹头 全长60.4mm,尖头部长度32.9mm,口径9.53mm,长径比6.338
.338口径 309格令弹头 全长56.0mm,尖头部长度31.8mm,口径8.59mm,长径比6.512
.50口径 1030格令弹头 全长86.0mm,尖头部长度41.9mm,口径12.92mm,长径比更是高达6.657!
数据来源:http://www.gsgroup.co.za/sptech.html
尽管如此重量的弹头都是超远程狙击的定制弹头,但是按理说这么长的弹头,飞出枪管应该已经失稳翻滚了啊?既然连飞都飞不稳,这种除了听个响就没了的弹头怎么会有弹道学家研制呢?又怎么会作为商品出售呢?买一把根本打不中目标的枪,这样的狙击手又怎么会有呢?可是这样的弹头偏偏就有研究的弹道学家,还销量不错!这该怎么解释呢?
国内的例子来源于高旭东、王晓鸣、刘亚飞(南京理工大学)撰写的论文《高炮弹丸长径比与飞行稳定性研究》【来源:弹箭制导学报 卷24第三期】,其中数据显示:在弹丸长径比低于7时,射角为20、40、60、80时同口径高炮弹丸长径比和最大斜距离均成正比。
所以,对于弹头长径比的限制,到底是如何呢?在论文佐证和GS Custom实例的支撑下,是否可以研制一种长径比在6.3左右的弹丸,列装军队提高枪弹性能(在解决了膛压、烧蚀等问题的前提下)?对于枪弹过长,像日本友坂38式步枪可能就打个孔就没了的问题。是否可以采取M855A1的做法,令弹丸射入人体会剧烈变形。在巨大章动的作用下,射入人体能够更快翻转、破碎?
第2个问题,集中在枪弹的缩口上。对于缩小口径带来的危害,主要体现在3大方面:
1、更高初速弹头对于枪管内壁的摩擦和对被甲磨损带来的变形
2、膛线起始段的更高压磨损(这也是枪膛磨损最严重的部分)
3、较细小的弹头,对于目标是否还能保证威力?(对于12.7mm此问题尤其严重)
我设想的解决方案:对于枪膛内壁,是否可以运用新材料(比如未来十年、二十年可以实现量产的铝烯等)予以保护?或运用新型膛线予以缓冲?对于弹头,是否可以运用内含其他润滑物质的聚合物被甲(已经在俄制30x165mm3UBR11新弹上得以运用实现,据俄方宣传可以提高3倍炮管寿命)?对于第三点问题,是否可以仅仅对那些只能是实心弹头的(如.338、7.62口径)予以缩口?然后综合运用前面所述的方法,产出在现有口径下的新弹?(不需要像美国人那样缩成6.8,可以搞一个3000J或者别的什么动能的,可以保证击穿.338防御水平的防弹衣即可的5.8(仅限未来埋头弹形态)?)结合前面所述的长径比在6.3左右、M855A1构造的新弹头,用人体就可以承受的后坐力,和现有的口径(口径的延续是巨大的方便,在高初速态下,即使是更长的弹头缠距也可以和目前保持一致,完全可以通用现有的老5.8),达到超越6.8、.338甚至是达到.50侵彻水平的新弹药?对付未来10-20年可能出现的外骨骼+石墨烯防弹板形态的“钢铁侠”,可以保证我们战士手里的步枪也可以击穿?(当然那时需要准备对付轻型防护的单兵进攻性武器(PAW),预计动能在1200J即可,放弃穿甲和大于200米的远射,低后座,轻弹头高初速达姆弹构型,高速点射高准确度攻无防护部分,对付一般城市建筑目标也有足够贯穿力)
那时,可以极大简化步兵班的弹药类型,甚至可以取消手枪(有了这些完全可以把PAW做的很小,手枪在战时能发挥的也不多),PAW统一手枪、冲锋枪、短突,发射新超高压5.8统一标准步枪、DMR、班机甚至是全威力7.62排级机枪)这种构想是否可行?

评分

参与人数 1经验 +20 收起 理由
CDer:000006934 贼特 + 20 鼓励支持

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000913154
发表于 2019-10-10 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
然而6.5arisaka的5长径比在38式缠距200mm配合下近距离章动严重,击中后能量释放非常严重,超过四百米才会过稳。抗战时对枪伤调查发现79圆弹才是一枪两眼,38枪造成空腔很大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-10 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

谷歌最好好 发表于 2019-10-10 22:12:54
然而6.5arisaka的5长径比在38式缠距200mm配合下近距离章动严重,击中后能量释放非常严重,超过四百米才会过稳。抗战时对枪伤调查发现79圆弹才是一枪两眼,38枪造成空腔很大。
这个的确是我之前搞错了,我设想运用M855A1构型的目的就在于,保证弹丸在两个情况:1、低速2、过稳定下面,只要击中软目标后就会扭曲变形,(后面的考虑到我国铜资源缺乏可以换成铅柱甚至是铅柱和铅粉的集合,即使是过稳定下面命中软目标铅柱也会因为惯性前冲变形炸开被甲导致瞬间失稳)在大章动下进一步提高杀伤效力。您看我的构想合适吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-10 23:16 | 显示全部楼层

RE: 关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

使用软件sierra infinity 6.0进行简单仿真测试:
考虑到可以把M855A1构型的后段更换为铅柱或者是铅柱+铅粉的铅模式,长径比取值6.35,得出弹头长为38.1mm。格令数可以达到110-115,取中值偏上113gr,G1 BC则可以通过形状等比例缩小的.375GS弹药,推算出来大约为0.82上下。
这已经是相当惊人的数据了,要知道,即使是.50BMG,弹道系数也只有0.64上下。就算是美军下一代狙击弹药.300 Norma Magnum,重达230gr的弹头BC也只有0.743。
假设枪口初速为1000m/s,得到枪口动能3661J
测试结果,在标准15摄氏度环境温度,标准大气压下,超音速距离竟然达到了2211米!这不仅超越了.408Chey Tac、.416 Barrett等一票狙击弹,而且千米存能达到了1470J——比现有的DBP10弹药大7倍。而且这样一来在600mm长度的枪管上——比88狙击枪还短40mm——膛压也仅仅是420Mpa上下,和M855A1相比在伯仲之间。
其优势之大,可见一斑。

仿真结果

仿真结果
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-10 23:22 | 显示全部楼层
我也研究过这个问题,早期教材要求长径比不超过5,后期教材要求不超过6,最新的不知道,正好下载了两个年代的教材有了对比,这应该是逐渐拓展的。。。感觉先突破这个极限的还是枣核弹,比如155的就是长径比6.2,这里面1.4是尾锥,4.8是头锥。按教材解释,长径比极限是因为旋转稳定提供不了足够稳定力矩了,那猜测,是不是通过头锥尾锥突破极限的,是不是因为质量分布更接近轴心,稳定效果更好?同时这部分末端截面积更小,受空气扰动的受力面积更小,阻碍稳定的力更小,所以才稳定的?不过长弹还是太重了,即使是枣核构型,初速也提不上去,实际搞5.7-5.9左右长径比就可以了,反正我自己YY的6.36mm弹长36mm。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-10 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

胖达1999 发表于 2019-10-10 23:16:29
使用软件sierrainfinity6.0进行简单仿真测试:考虑到可以把M855A1构型的后段更换为铅柱或者是铅柱铅粉的铅模式,长径比取值6.35,得出弹头长为38.1mm。格令数可以达到110-115,取中值偏上113gr,G1BC则可以通过形状等比例缩小的.375GS弹药,推算出来大约为0.82...
记错了,应该是20mm
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-11 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

FRFMM 发表于 2019-10-10 23:22:48
我也研究过这个问题,早期教材要求长径比不超过5,后期教材要求不超过6,最新的不知道,正好下载了两个年代的教材有了对比,这应该是逐渐拓展的。。。感觉先突破这个极限的还是枣核弹,比如155的就是长径比6.2,这里面1.4是尾锥,4.8是头锥。按教材解释,长径比极限是因为旋转稳定提供不了足够稳定力矩了,那...
6.36?这个口径好像很罕见呢。不过我还在想,军用步枪弹弹头要是长径比超过6,底部可以有个空间。在发射的时候要是安放随进装药(为未来进一步提升速度做准备)会怎么样?而且在随进装药燃烧完毕后还可以起到底凹榴弹的减阻效应?反正看教材这个凹陷的深度还不浅,一般是0.5-1.0倍弹径。刚刚好拿来填。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000055418
发表于 2019-10-11 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
过去一些研究也是片面的或者没讲清条件,因为弹头重心、内部材料密度、弹头外型甚至构造都会影响弹头稳定性。中苏俄最爱用的长同轴钢芯弹,如果同轴度误差大,那么精度、飞行稳定性都不会很好。全铅芯或者串联不同金属的弹头,弹头一致性高,飞行稳定性好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000055418
发表于 2019-10-11 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
6.5日本弹貌似没用船尾。一般来说船尾弹有利于存速,但精度比没收尾的差些。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-11 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

PRSOV 发表于 2019-10-11 00:20:11
过去一些研究也是片面的或者没讲清条件,因为弹头重心、内部材料密度、弹头外型甚至构造都会影响弹头稳定性。中苏俄最爱用的长同轴钢芯弹,如果同轴度误差大,那么精度、飞行稳定性都不会很好。全铅芯或者串联不同金属的弹头,弹头一致性高,飞行稳定性好。
这倒是,以前就有很多5.8和同样运用长钢芯的9mm手枪弹的钢芯插歪了的事情。欧美这边的前后两段钢芯很容易就可以保持同轴度,比起来不算靠谱的长钢芯也要好很多。射入人体因为前和后先天不是一个整体也没有任何连接部分,只要一翻滚马上就破碎,比较之下7.62的M43钢芯弹简直可以说是不变形子弹的代表了。记得有一次电视上面放抓悍匪的视频,国产M43弹头横着拍到角柜上子弹都不带变形的。就是不知道军工那边的人可不可以克服这个思维惯性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-11 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

PRSOV 发表于 2019-10-11 00:24:00
6.5日本弹貌似没用船尾。一般来说船尾弹有利于存速,但精度比没收尾的差些。
的确是没有,但是平底弹头还有一个好处就是发射的时候因为密封火药燃气更好,受力面积更大,一样重的平尾弹可以比船尾弹初速更高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000468782
发表于 2019-10-11 01:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-10-11 01:17 编辑

长径比过大的枪弹弹丸,顺着导(引)弹面入枪膛转正时,是不是弹壳肩折裂的概率增加了,特别是非铜弹壳,换句话说,有此风险的隐患?
如果为了降低风险概率,可以增加弹丸嵌入弹壳内的深度,但这给生产增添了麻烦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000234399
发表于 2019-10-11 01:09 | 显示全部楼层
旋转稳定弹头的陀螺稳定性决定于弹头的质量分布,准确定说是弹头的极转动惯量(绕垂直于弹头轴线通过质心的轴的转动惯量)和赤道转动惯量(绕弹轴的转动惯量)之比,这个比值约接近于1,则需要的自旋转速越小。
所以单纯就长径比而言,一个长径比为4的圆柱,事实上其陀螺稳定性要差于一个头锥1:5后部圆柱1:1,总长径比为6的锥-柱体的。
实际上增加弹头长径比主要目的是减少超音速段的激波阻力,所以是可以通过类似安装空心风帽之类的办法(参考战列舰穿甲弹的结构)来在不过分增加弹头重量前提下大幅度提高长径比,同时还可以使得质心后移,改善弹头的追随稳定性(旋转稳定弹头追随稳定性随质心后移增强,这一点与尾翼稳定弹头刚好相反)
而且低强度的风帽在进入目标后会很容易变形失稳,从而具有良好的生物杀伤效果。这一弹头的设计理念实际上从M193开始就已经贯彻军用弹的设计了,最典型的例子就是7N6,超音速存速能力和生物杀伤能力都很出色。
但是实际军用枪弹设计中不使用长弹头主要是出于全弹长约束和内弹道约束。
首先弹头长径比增加的部分要增加在弹尖的部分才有意义,这主要是要保证内弹道约束的弹头断面比重(弹头重量/枪管截面积)不能过分的大。因为弹壳收口必须位于弹头的圆柱体部分,俺么1:6的弹头就比1:4的弹头全弹长长了2倍弹头直径,对于6mm的口径来说全弹长大了12mm,要知道.233的全弹长55mm左右,这一下就长出来1/4.
过分长的枪弹会同比例的增加供弹具的尺寸,增加自动机推弹行程恶化供弹坡口的导向作用(过长的弹头推弹时可能会斜着卡在枪膛里)
然后是内弹道方面,弹头加速的过程实际上可以简化成 加速度=弹底面积*火药燃气压强/弹头质量,如果我们把弹头质量用单位面积质量(前面说的断面比重)来描述,可以得到一个很线性的 加速度=膛压/断面比重。
所以要想获得高初速,要么提高膛压,要么减小断面比重,这很明显是和增加弹头长径比背道而驰的。
而且膛压这东西其实是取决于火药的燃烧速度和弹膛空间的变化速度的,即当火药燃烧速度一定时,运动速度慢的(加速度低的重弹头)膛内空间开始时增加缓慢,导致膛压高速上升,而高速上升的膛压又会增加火药的燃烧速度,进一步加速膛压上升的速度。
二者相互影响结果就是一个很高的最大膛压值。而影响枪管/闭锁机构的主要参数就是最大膛压,所以要想在同一最大膛压约束下使用重弹头,就必须使用增面燃烧的低燃速发射药和长身管,这都将导致武器的整体尺寸大幅度增加。
事实上MD的下一代6.8mm系统的设计思路就是LZ的思路,大长径比重弹头,目前的样枪貌似是长径比5一级别,使用埋头弹控制全弹长,通过特殊研制的发射药约束最大膛压,但是即便如此为了实现在14寸枪管上900m/s的初速指标,高药温条件下最大膛压都快到500Mpa了,和坦克主炮打APFSDS一个级别的膛压了。
LZ看的这个网站里的弹头都是一帮枪械爱好者单纯为了比极限散步比赛的自制枪,都是一些整根钢锭钻个孔用虎钳夹起来打的单发弹道枪,基本上没有什么实用性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-11 02:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

yr_linyi 发表于 2019-10-11 01:09:25
旋转稳定弹头的陀螺稳定性决定于弹头的质量分布,准确定说是弹头的极转动惯量(绕垂直于弹头轴线通过质心的轴的转动惯量)和赤道转动惯量(绕弹轴的转动惯量)之比,这个比值约接近于1,则需要的自旋转速越小。所以单纯就长径比而言,一个长径比为4的圆柱,事实上其陀螺稳定性要差于一个头锥1:5后部圆柱1:1,总长径...
所以说又有了一个经典的问题需要回顾了:到底是高速轻弹好呢,还是低速重弹好?而且随之而来的还有一个新问题:伴随着单兵外骨骼的逐渐成熟,以及石墨烯材料日渐广泛的应用,未来势必将会出现类似于“钢铁侠”的全包覆机甲。正如1992年研发M993/995穿甲弹的科学家们一定不会想到,才过了二十几年,仅仅是单兵防护水平就已经超越了他们在设计这穿甲弹时候作为假想敌的原苏联步战车水平。那么再过十来年,情况又不一样了。很明显美国的6.8计划是注定失败的——对阵机甲或者是超重型防弹衣,中国的5.8打不穿,你6.8就能了?你现在玩的解放军早在1971年“713”会议上就提出来过了!而且口径还真就刚刚好是6.8!各项指标除了膛压没那么变态都和你现在废了老大劲的6.8如出一辙。但是为什么现在也没有装备呢?还是面对防弹装备的飞速发展,这些都已经跟不上时代了。
看着6.8口径,多新颖,多威风!但是我们只要换个石墨烯防弹插板,就彻底让6.8徒有虚名了。论后坐力和携弹量小口径能把它甩出去几条街——你的那些降低后坐力的措施许你6.8用就不许我5.56用?论对软目标杀伤力和枪膛寿命又对7.62全威力没有任何突破。对硬目标的侵彻伴随着高级防弹插板和石墨烯的普及注定不会有未来。额外增加一个新口径还要花费大把的美元去更新整个体系。综合来看注定是两头落空,没有任何优势。
同样的问题也在问我们:未来战场是瞬息万变的。即使是有例如激光枪,电磁枪这类的。对EMP,或者是专门腐蚀电路的纳米机器人的防护绝对赶不上正经的机甲。所以还是得装备一点火药燃气推进武器。就如同内燃机车属于战略储备一样。它或许没有电力机车先进,但是在电网被破坏的时候,只有它可以拉着火车跑起来。所以当敌我部队都遭遇了强EMP一类的攻击,所有的电子设备全坏了,就不打仗了?显然不能!所以,准备一些能够确保连石墨烯或者是超重型防弹衣都难以抵御,就算是抵御得了又要花费大把的资金的枪械,免得出现和中东那边英国特种兵靠着刺刀和防弹衣就从一群手拿AK的绿绿手里成功突围一样的笑话。很有必要!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-11 02:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

胖达1999 发表于 2019-10-11 02:08:38
所以说又有了一个经典的问题需要回顾了:到底是高速轻弹好呢,还是低速重弹好?而且随之而来的还有一个新问题:伴随着单兵外骨骼的逐渐成熟,以及石墨烯材料日渐广泛的应用,未来势必将会出现类似于“钢铁侠”的全包覆机甲。正如1992年研发M993/995穿甲弹的科学家们一定不会想到,才过了二十几年,仅仅是单兵防...
当然,即使刺刀突围纯属杜撰,但是某个美国大兵身中27枪AK还可以用手枪打死恐怖分子4人,确实是不容忽视的——在越发进步的防弹设备下,如果不能开发出不把你打死也要通过防弹衣把你震的晕头转向的武器,那未来的战场上,解放军将会多么被动啊。手里的步枪对付不了敌军防弹衣,真的是很可怕的。那种感觉,1917年第一次面对坦克的德军部队应该最清楚。
所以,对付日渐强化的防弹设备,而且要确保在诸如激光枪之类的定向能武器受损后还可以对敌人造成有效杀伤,就显得很重要了。(其他的例如火箭筒和35榴怎么样也不可能比步枪轻便吧?)已经有证据显示,美军目前装备的ESAPI或者是XSAPI防弹衣足够抵抗.338的威胁。在这样的情况下,需要考虑破重甲。毕竟在战场上,打中躯干比打中身体更难很多。因此,怎么样在人力操控范围内,发射最强的子弹,就要好好考虑啦。所以,提高长径比以及初速,的确非常重要——这可以提高断面比能,但是这个度怎么把握,还是个问题。到底是高速轻弹?还是低速重弹?这也是需要思考的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-11 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

所以我在想,如果是通过埋头弹,把外形搞得很规则,即使是大长径比的弹头也可以容纳进去。而且针对于内弹道的问题,如果是运用诸如渐速等齐膛线或者是多边形膛线这样的改良膛线,会好些吗?至少为了提高断面比能,在后坐力不能太大(也就限制了你的枪口动能)同时,尽力缩小子弹直径(当然不能太小)提升断面比能,会更好。这就需要弹头尽可能大长径比,以免把动能全部浪费在路上。但是这个怎么到了6就不可以再加长了?这也是我萌生了求教的想法的原因。
还有,好像这样的弹头远射精度都很好。毕竟是专门用于超远程狙击的。那么是不是弹头长径比越大,弹头的远程精度就会相对来说更高呢?(枪是一样的,环境也是一样的,排除无关变量)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-11 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
胖达1999 发表于 2019-10-11 00:00
6.36?这个口径好像很罕见呢。不过我还在想,军用步枪弹弹头要是长径比超过6,底部可以有个空间。在发射的 ...

随行装药只要0.几g,不占多少空间,开个底凹就可以,超音速弹底凹0.5倍口径较佳,6mm左右口径的弹正好塞这么多装药。就是不太好控制,提前烧晚烧快烧慢烧有点影响精度吧,可能不一定能做到枪械这小口径里?感觉就是一个内弹道版底排增程。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-11 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
胖达1999 发表于 2019-10-11 02:37
当然,即使刺刀突围纯属杜撰,但是某个美国大兵身中27枪AK还可以用手枪打死恐怖分子4人,确实是不容忽视的 ...

步枪那点潜力,拼穿甲永远拼不过,总动能限制在3000J以下的,就是搞尾翼稳定脱壳穿甲弹也打不动未来的重甲————能挡14.5的。。。

拼穿甲不如拼命中,拼威力不如拼火力,防弹衣又不是机甲,只是防住少数要害和容易被命中的区域,实际上就是减少你有效打击的概率,而穿甲就是反过来增加概率,拼概率拼不过,那就直接增加基数吧,增强命中率,提高火力密度,高速点射齐射,保证点射能多发上靶,那总有能打到非防护区的,单次杀伤不够,累积杀伤也够强。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000468782
发表于 2019-10-11 07:53 | 显示全部楼层

RE: 关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

FRFMM 发表于 2019-10-11 07:18
随行装药只要0.几g,不占多少空间,开个底凹就可以,超音速弹底凹0.5倍口径较佳,6mm左右口径的弹正好塞 ...

老早就有类似的弹丸了-----曳光弹。
1、去掉曳光剂中发光(烟)成分即可,还省成本呢。
2、至于你担心的“提前烧晚烧快烧慢烧有点影响精度吧”,也好办,引燃机构与曳光弹相同,有金属箔片,燃气压力达到突破箔片才后喷。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-11 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-10-11 07:53
老早就有类似的弹丸了-----曳光弹。
1、去掉曳光剂中发光(烟)成分即可,还省成本呢。
2、至于你担心 ...

那种控制太模糊,而且随行装药得在最大膛压出现之后一段才能启动,否则会增加膛压,不如直接在弹壳里增加装药了,以现在的控制手段,精度影响肯定很大的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000468782
发表于 2019-10-11 08:04 | 显示全部楼层

RE: 关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

FRFMM 发表于 2019-10-11 07:58
那种控制太模糊,而且随行装药得在最大膛压出现之后一段才能启动,否则会增加膛压,不如直接在弹壳里增加 ...

1、要说精确控制,那怎么都难。
2、曳光弹的引燃机构是离开膛口若干距离(避免暴露射击位置)才后喷燃气形成曳光(烟)的效果,不会在枪膛内增加膛压的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000865049
发表于 2019-10-11 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-11 07:48
步枪那点潜力,拼穿甲永远拼不过,总动能限制在3000J以下的,就是搞尾翼稳定脱壳穿甲弹也打不动未来的重 ...

这是正解  

机械化时代  枪械就是辅助骚扰一下敌军    输出还是靠炸逼

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-11 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-10-11 08:04
1、要说精确控制,那怎么都难。
2、曳光弹的引燃机构是离开膛口若干距离(避免暴露射击位置)才后喷燃气 ...

曳光弹是曳光弹啊,前面说的随行装药,得在枪管内启动,并在出膛前烧完。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000468782
发表于 2019-10-11 08:48 | 显示全部楼层

RE: 关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

FRFMM 发表于 2019-10-11 08:19
曳光弹是曳光弹啊,前面说的随行装药,得在枪管内启动,并在出膛前烧完。。。

在枪膛内(内弹道)底凹排气,没什么意义啊。

你想通过发射药分开的方式,即一部分在弹壳内,一部分在弹丸底凹,错时燃烧,使膛压(P-L曲线)更平缓,减少最大膛压,但又不减少初速。
这做不到啊,普通子弹的弹丸与弹壳口部还过盈配合,有紧口力,有定容燃烧阶段,以便发射药尽量传燃并充分燃烧。
如果弹丸底凹内的发射药此时燃烧,那对降最大膛压,没有意义。
同理,在变容燃烧阶段,底凹的发射药燃烧,对降最大膛压,也没有意义。
只有进入定量气体膨胀阶段,底凹的发射药燃烧后喷,那才对降最大膛压有意义,可是这个阶段时间特别特别短,底凹的发射药,引燃-在膛内后段充分燃烧,怎么可能控制得那么准?

如果是出膛口后,在外弹道才弹丸底凹喷气降负压,那才有意义啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-11 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-10-11 08:48
在枪膛内(内弹道)底凹排气,没什么意义啊。

你想通过发射药分开的方式,即一部分在弹壳内,一部分在 ...

前面说的随行装药,就是这个办法啊,已经实现的东西。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000468782
发表于 2019-10-11 09:03 | 显示全部楼层

RE: 关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

FRFMM 发表于 2019-10-11 09:00
前面说的随行装药,就是这个办法啊,已经实现的东西。。。

能精确控制在定量气体膨胀阶段,底凹的发射药才燃烧并在出膛前燃烧完成,能那么准?存疑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157222
 楼主| 发表于 2019-10-11 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

FRFMM 发表于 2019-10-11 07:48:59
步枪那点潜力,拼穿甲永远拼不过,总动能限制在3000J以下的,就是搞尾翼稳定脱壳穿甲弹也打不动未来的重甲————能挡14.5的。。。拼穿甲不如拼命中,拼威力不如拼火力,防弹衣又不是机甲,只是防住少数要害和容易被命中的区域,实际上就是减少你有效打击的概率,而穿甲就是反过来增加概率,拼概率拼不过,那就直...
的确,所以这也是为什么在我的假设里面有PAW的存在——1200J枪口动能,放弃穿甲采用达姆弹构型,射速超过1000发每分钟,配伍50发大弹匣保证持续火力,运用高效缓冲系统把后坐力下降到目前PDW的水平。全长就和MP7一样小或者是稍大一点,还是5.8口径。(当然膛压过高也可以用届时可以量产的诸如石墨烯之类的予以强化枪管)但是我还在想,在综合运用包括高效枪口制退器、埋头弹构型、平衡后座之埋头弹版、用空气弹簧取代目前的机械弹簧达到类似于恒定后座的效果,能否提高单兵自动步枪最大枪口动能的值到大约5000-6000J?毕竟,如果5.8能够达到如此动能,它的断面比能就已经大大超越了12.7,甚至达到14.5的水准。至于极高的膛压等问题,或许未来运用石墨烯强化的枪管内膛和新构型膛线可以解决问题?而且比7.62和.338都要更加轻小的弹头也可以令后坐力相比较《轻兵器》之前讨论的解放军未来中口径机枪弹“5000J的7.62”(那不就是无底带版.300WM吗?)下降不少。正如动能都在2000J上下的M43和5.8,5.8就比M43后坐力低很多。放大2.5倍到5000J级别,应该也是一样的。这样的超高压埋头5.8除了石墨烯机甲外,几乎没有什么防弹衣可以与之匹敌。至于对付石墨烯重甲,未来开发的其它手段例如纳米机器人或许可以解决问题?我的新构想合适吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000970007
发表于 2019-10-11 10:52 | 显示全部楼层

RE: 关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

FRFMM 发表于 2019-10-11 09:00
前面说的随行装药,就是这个办法啊,已经实现的东西。。。

螺蛳壳里做道场,就算是做出来了也没有什么作用还不如不费那个劲。直接整个大口径制导子弹把,打的又准又狠
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000818824
发表于 2019-10-12 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于通过枪弹缩口以优化表现的一种思路&枪弹弹头长径比的探讨

1.先前关于弹头章动问题。这几个明显都是属于轻弹头,重量比同口径的要低,自然转动惯性更低,章动小。坦克炮的apds的要求就是长径比小于7而不是6。
2.轻弹和重弹的取舍。交战距离越远越应该使用重弹,保证比较直的外弹道,才能提高末端精度。
3.动能。其实打击步兵目标早就火力过剩,动能变大也没意义,重要的是打的准,方便快捷。狙击榴比狙击枪更强。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2019-10-14 16:20 | 显示全部楼层
大佬太多完全不知道该要怎么回复
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-10-21 11:16 , Processed in 0.064935 second(s), 18 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表